Аватар пользователя
Андрей_1992

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Москва

Сообщений: 34

27.02.2023 в 02:03:50

Делаем ремонт в новостройке, меняем проводку от застройщика на новую + собираем новый щиток. Сейчас в квартире из вводного только рубильник на 63А, вводной автомат стоит в щитке на этаже (с еще одним рубильником 63А). Но появились сомнения, достаточно ли кабеля 3х10 от этажного щитка до квартирного, при условии, что автомат в этажном щитке стоит 50А? Судя по токам сработки 50А автомата, кабель нужен 3х16. К тому же, дом без газа, и все приборы (в т.ч. и плита), запитываются с одного кабеля. Фото этажного и квартирного щитка прилагаю. План нового щитка ради полноты картины тоже прикрепляю

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109679

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

27.02.2023 в 08:11:58

Андрей_1992 написал: достаточно ли кабеля 3х10

Более чем, даже с запасом.

И да, у вас неудачная схема получилась. На ней много лишних групп (свет, розетки на каждое помещение), но нет реально необходимого (холодильника).

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16844

27.02.2023 в 09:18:53

Андрей_1992, День Добрый.

  1. Шнейдер Вы найдёте с трудом (если, конечно, он не выбран условно просто для схемы);
  2. Под одно УЗО ставить группы одного помещения неразумно - "потухнет" УЗО, "потухнет" и помещение;
  3. Диффы - ну тоже вполне можно обойтись без них;
  4. Духовой шкаф: кабель 3х2.5 кв.мм и АВ С16 достаточно;
  5. Тёплый пол: кабель 3х1.5 и АВ С10 достаточно;
  6. На освещение АВ С10;
  7. Про группы освещения Вам уже написали, как и про холодильник тоже.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

27.02.2023 в 09:31:44

Андрей_1992 написал: появились сомнения, достаточно ли кабеля 3х10 от этажного щитка до квартирного, при условии, что автомат в этажном щитке стоит 50А?

за глаза, даже сдача останется :sorry:

Андрей_1992 написал: кабель нужен 3х16

:swoon кому нужен то? Судя по картинке "типа схема" потребителям с избытком и 10 мм2, хотя ... да не, майнинг не актуально :o

Андрей_1992 написал: План нового щитка ради полноты картины тоже прикрепляю

Роскошно :cool:

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Андрей_1992

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Москва

Сообщений: 34

27.02.2023 в 10:14:08

MaSeVi,

  1. Это просто для схемы, шнайдеры дорогие неимоверно, и да, сейчас их уже почти не найти с нужными параметрами
  2. УЗО ставить все равно надо. Чтобы разделить розеточную группу и свет надо либо увеличивать количество УЗО, либо защищать только свет и только розетки разными УЗО. Если не увеличивать их количество и просто поменять группы, то помещение целиком тухнуть не будет, зато будет тухнуть пол квартиры по розеткам или по свету. Еще не известно, что большее зло
  3. Можно и без УЗО обойтись, но лучше не надо
  4. По духовому шкафу были сомнения, но решил сделать с запасом. Есть шкафы которые потребляют около 4кВт, 2.5 мм2 с 16А автоматом для такого будет не оптимально, а ставить 20А на 2.5 мм2 не надо
  5. Зависит от площади и мощности теплого пола
  6. А смысл? Полностью диодное освещение комнаты вешать на 10А, если там суммарно и 300Вт не наберется
  7. Спорить про избыточность/недостаточность можно бесконечно. Для меня по освещению количество групп оптимальное. На холодильник отдельный автомат - а зачем? Потребление у него мизерное, если речь про удобство (например, уехал в отпуск, все отключил, а холодильник оставил), то опять же сомнительно - можно на кухне розетки не отключать

0
Аватар пользователя
Андрей_1992

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Москва

Сообщений: 34

27.02.2023 в 10:18:30

serj12, было бы прекрасно, если бы осталась сдача, да только это все слова, можно и на 80А автомат поставить если очень хочется, только последствия будут печальные. Есть таблица вот такая и авторы тут считают иначе

0
Аватар пользователя
Андрей_1992

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Москва

Сообщений: 34

27.02.2023 в 10:22:30

Radio, предположим включили мы на кухне электрогриль и электрочайник (захотелось чаю попить, бывает такое), а в комнате пылесосит кто-то и утюг нагревается. Вешать все розетки на один автомат? Не уверен, что он не сработает. Может быть и да, а может и нет. Есть любители вешать розетки всей квартиры на один автомат на 16А, а потом по мере необходимости (если вдруг не будет хватать), заменять его на 20А - 25А. Это не мой вариант. Объединить спальню и гостиную - возможно, но не более

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16844

27.02.2023 в 11:04:37

Андрей_1992 написал: УЗО ставить все равно надо

Где я писал, что не надо?

Андрей_1992 написал: зато будет тухнуть пол квартиры по розеткам или по свету.

Разумеется.

Андрей_1992 написал: Можно и без УЗО обойтись, но лучше не надо

Странная логика

Андрей_1992 написал: но решил сделать с запасом

Ваше правл

Андрей_1992 написал: а ставить 20А на 2.5 мм2 не надо

Вообще-то - легко

Андрей_1992 написал: Зависит от площади и мощности теплого пола

Вообще-то зависит. Плюс терморегуляторы под 1.5 кв.мм, плюс удобство монтажа из-за глубины того регулятора

Андрей_1992 написал: Полностью диодное освещение комнаты вешать на 10А, если там суммарно и 300Вт не наберется

Действительно)))

Андрей_1992 написал: Спорить про избыточность/недостаточность можно бесконечно. Для меня по освещению количество групп оптимальное. На холодильник отдельный автомат - а зачем? Потребление у него мизерное, если речь про удобство (например, уехал в отпуск, все отключил, а холодильник оставил), то опять же сомнительно - можно на кухне розетки не отключать

Вы, собственно, зачем сюда пришли?)) Короче - собирайте))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

27.02.2023 в 11:25:50

Андрей_1992 написал: Есть таблица вот такая и авторы тут считают иначе

право слово, я не ведаю авторов этой таблички и руководствуюсь исключительно нормативными документами, ибо

Андрей_1992 написал: на 80А автомат поставить если очень хочется, только последствия будут печальные

вы таки будете смеяться, но вам и С40А выше крыши, ибо есть разные штуки в запасе

Андрей_1992 написал: предположим включили мы на кухне электрогриль и электрочайник (захотелось чаю попить, бывает такое), а в комнате пылесосит кто-то и утюг нагревается

Ну таки и что? Учтите коэффициент одновременности и коэффициент загрузки, и вуаля. Как пример могу вам привести, уж извините пользователи форум(он уже набил оскомину и мне, и им), 4 ёх комнатную квартиру, правда с газовой плитой, тут уж так было, но! На кухне

  • духовка
  • ПММ
  • СВЧ печь
  • электрогриль
  • эл.чайник
  • эл.сушилка для фруктов
  • холодильник
  • хлебопечь И всё это прекрасно работало и не отключало ВА 1p+N C16A Legrand, который, сцуко, больно уж капризный и не хотел тянуть на другом объекте тёплые полы 1.5+1.5 и два конвектора с такими же характеристиками. Но вам то там виднее :sorry:

Андрей_1992 написал: По духовому шкафу были сомнения, но решил сделать с запасом

Можно вопрос? А если сей шкаф будет не прямого включения, а с вилкой? Ваши действия? И ещё интересно - А где будет вывод под ДШ и эл.плиту? Спасибо.

Андрей_1992 написал: А смысл? Полностью диодное освещение комнаты вешать на 10А, если там суммарно и 300Вт не наберется

О, это как сказать, я в одном месте поставил заказчику 4 светильника потолочных на 2ух клавишном выключателе, Вт по 10 что ли ... так они, нехорошие собаки, при включении вместе вышибали С6А, пришлось С10А ставить :yu:

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

27.02.2023 в 11:26:46

MaSeVi написал: Короче - собирайте))

Где печать? :)

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

27.02.2023 в 11:41:01

MaSeVi написал: Вы, собственно, зачем сюда пришли?))

Как зачем? Блеснуть знаниями, открыть заблудшим свет истины ;)

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16844

27.02.2023 в 11:45:59

serj12 написал: я не ведаю авторов этой таблички

И слава Богу.

serj12 написал: Где печать?

Не моя прерогатива была и есть))

СтранникXXI написал: Как зачем? Блеснуть знаниями, открыть заблудшим свет истины

Ааа, ну да. Видимо так))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

27.02.2023 в 11:49:39

Андрей_1992 написал: Есть таблица вот такая и авторы тут считают иначе

Каждый дурачок и неуч считает иначе, и что теперь, принимать их мнение во внимание? :) Эти авторы, судя по всему, нигде, никогда и ничему не учились.

Андрей_1992 написал: Объединить спальню и гостиную - возможно, но не более

Вам никто и не предлагал объединять все розетки. Две-три группы света и столько же розеток на квартиру — оптимально. Нет никакой нужды тащить "розетки+свет" в каждый закуток. Разумеется, стационарная техника отдельными линиями. Холодильник опять же, это важно, лучше на отдельный диф, если вы используете однополюсные автоматы под узо.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9800

27.02.2023 в 12:14:17

Диффзащиту проектируйте таким образом, чтобы при ее срабатывании на линии какого-либо помещения по свету или по розеткам вторая линия (свет или розетки) оставались живы. У меня на осветительно йлинии висят люстры, на розеточной бра, настольные лампы, торшеры. При одиночном отказе помещение никогда не остается без освещения. Касательно санузла - аналогично. При пропадании основного освещения можно дотянуться до включения подсветки зеркала не бегая по квартире голым и мыльным. Холодильнику отдельную линию максимально независимую от остальной квартиры. Это не вопрос удобства (уехал - выключил что надо). Это вопрос надежности. Даже при заливе отдельная линия - это всего лишь одна розетка куда может попасть вода. И ту можно выполнить с хорошей влагозащитой. Если холодильник делит с собой несколько точек подключения, то это подверженные утечкам распредкоробки, розетки, подключенные к ним устройства. Ну и надо ли вам нервничать, вспоминая, все ли приборы вы выдернули на кухне выключая надолго электричество. Как раз на кухне постоянно воткнутыми живут множество спящих устройств (МВ, чайник, тостер, кофеварка, телек, мультиварка). Имею параллельный опыт эксплуатации двух квартир, одна сначала сделанная по режиму экономии, вторая с учетом накопленного опыта. Так что это все мелочи, но сильно повышающие удобство и надежность.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу