Расчет вент. системы для 66 кв.м.

Добрый день. Некоторое время назад задал "короткий" вопрос в соседней теме. Решил делать систему вентиляции. Появился набор вопросов, поэтому создаю отдельную тему.

Вводные:

1. Оборудование будет размещаться на балконе.
   • Балкон граничит с кухней-гостиной через пеноблоки и детской через ж/б пилон-стену.
   • По периметру квартиры ж/б ригель, не позволяющий войти сразу в подпотолочное пространство. Планирую обойти ригель, а не бурить ж/б.
   • КСД с заслонками будет располагаться на балконе.
2. В квартире проживают два взрослых и маленький ребёнок.
3. Общая площадь 66 кв. м, черновой потолок 3,12 м.
   • Спальня: ~15 кв. м.
   • Детская: ~10 кв. м.
   • Кухня-гостиная-коридор: ~33+- кв. м. [Нет дверей между этими помещениями].
4. Дом построен год назад, 10/14 этаж, на крыше вытяжной вентилятор.
5. Естественная вытяжка в 3-х местах: ванная, кухня и с/у (который стал кладовой).
6. Планирую 4 точки притока: спальня - 100 м3, детская 50 м3, 50 м3 в зону рабочего места, 30 м3 у выхода на балкон. Да, я знаю, что в кухне обычно не делают приток, но исходя из планировки квартиры - считаю, что так сделать необходимо.
7. В квартире планируются натяжные потолки, опускать их более 10 см не собираюсь, поэтому планирую использовать пластиковые воздуховоды 60х204 или 55х110.
8. Забегая вперед: рассматриваю Ventmachine Orange 350/600 + EPA-бокс. У установки довольно напорный вентилятор, а характеристики EPA такие:
   • Максимальная пропускная способность, м3/ч: 400
   • Сопротивление фильтра при 300 м3/ч, Па: 200
   • Шумоподавление на средних частотах, дБ: ≤ 36
9. Расчет делал на сайте: https://lkvent.ru/raschetnye-programmy/aerodinamicheskiy-raschet/

В аттаче:

• планировка квартиры со схематической разводкой труб вентиляции [не обращайте внимания на КСД в гостиной, от этого варианта отказался, смотрите только на привязку трассы к планировке и расположению вытяжек];
• скриншоты из CAD, в котором я разводил трубы 60х204 с 2 см между ними для утеплителя/шумоизоляции;
• расчет вентиляции, исходя из длин воздуховодов и переходников.

Расчет: Гостиная: L=30 м3/ч, l=1,93 м [с учетом переходников из CAD], V=0,68 м/см, Потеря давления: 0,43 Па

Детская: L=50 м3/ч, l=7,9 м, V=1,13 м/с Потеря давления=2,94 Па

Рабочее место: L=50 м3/ч, l=10,4 м, V=1,13 м/с Потеря давления: 2,61 Па

Спальня: L=100 м3/ч, l=20,4 м, V=2,27 м/с Потеря давления: 20,39 Па

Общая потеря давления: 26,37 Па на трассе, 200 Па на EPA-боксе (на самом деле меньше, т.к. не гоню через него 300 м3), Х на трассе EPA-бокс - КСД - переходник с Ф на a*b, Y на дефлекторах при выводе в комнаты.

Вопросы:

1. Какая скорость воздуха в воздуховоде считается идеальной? Например, 0,68 м/с в гостиной или 1,13 м/с детской - это проблема? Вижу два варианта решения: уменьшить трубу до 55*110 или увеличить приток.
2. Существует ли какое-то идеальное значение притока на 1-го человека? Везде распространяется мнение, что 30 м3/ч - это устаревшие нормы по СНИП, а надо 60, 100, "кто больше?" м3 на человека.
3. Какие сопротивления в системе я не учел? Например, доп. глушитель, 4 переходника с Ф на a*b, дефлекторы без КСД в комнату и с КСД, кусочек трассы до КСД и от КСД до переходников.
4. Подскажите, пожалуйста, значения КМС для вертикального и горизонтального отводов 60x204 и 55x110? В идеале - формулу. Нашел некоторое количество статей, понимаю, что есть зависимость от угла поворота, радиуса поворота, отношения сечений, доп. коэфф. а-ля число Рейнольдса и шероховатости. На сайте-калькуляторе считал 0,45 для вертикального, 0,17 для горизонтального. [R=6 см vs R=20см.]
5. В общем, хочу понять, ошибся ли я в расчетах, если да, то где. Если нет, то буду играть объемом притока и воздуховодами, чтобы выбрать между 350 или 600 установкой.

Naman написал: Планирую обойти ригель, а не бурить ж/б.

Правильное решение, если не хотите найти на одно место приключения. Можно ригель сам обойти а можно в углу на балконе сделать опуск воздуховода до пола (куда врезать шумоглушитель), внизу войти круглым воздуховодом в помещение и подняться до потолка по углу уже в комнате. Этот воздуховод в последствии закрыть гипсокартоном. Круглый воздуховод займет значительно меньше места чем то что Вы нарисовали. И большой плюс - шумоглушитель.

Naman написал: КСД с заслонками будет располагаться на балконе.

Зачем она вообще нужна ??? Тем более что у Вас такая приличная разница по длине ответвлений. Самое шумное место, пусть и при столь минимальной скорости воздуха, будет на самом коротком куске воздуховода.(гостиная. Хотя ее можно было бы и на балконе сделать если он будет теплым и двери будут открытыми . И этот шум будет как от этого короткого участка так и от почти полностью закрытого клапана Если еще добавить то что при минимальной скорости воздуха на коротком участке будет шум а на самом длинном - почти не будет ощущаться воздух. Такая скорость воздуха может быть на выходе из решеток, но не в самих воздуховодах. Даже если использовать КСД то все равно скорость в ответвлениях значительно выше чем у Вас

И вернусь к короткому куску. На рисунке не правильное решение. Что не будете делать - на нем шум обеспечен ...

Naman написал: на крыше вытяжной вентилятор...... Естественная вытяжка в 3-х местах: ванная, кухня и с/у (который стал кладовой).

Если в доме стоИт вытяжной вентилятор то это уже не естественная вытяжная вентиляция а механическая. Это так для уточнения.

Naman написал: 200 Па на EPA-боксе (на самом деле меньше, т.к. не гоню через него 300 м3), Х на трассе EPA-бокс - КСД - переходник

Если правильно понимаю то Вы из той категории людей которые готовы купить мерседес чтобы на нем ездить со скоростью не выше чем 30 км/час ??? Если без аллегории. Расчет делаете на 400 кубов, использовать собираетесь не более чем на 300 кубов, а расчет сделан вообще на 230 кубов. При этом, если правильно понимаю, собираетесь использовать блок с фильтром 10-го класса очистки.

Или я не прав и ошибаюсь ??? Или что-то неправильно понял ???. Если собираетесь ставить 10-й класс то перед ним как минимум должен быть еще один фильтр. А в идеале - два фильтра - 3-й или 4-й, за ним 5-й или 7-й и только после этого 10-й-11-й класс и выше.

Ну и еще есть кое что из "запчастей" Мерседеса. Или же Вы комплектуете "запчастями" от Мерседеса но с "разборки" ???

Naman написал: Существует ли какое-то идеальное значение притока на 1-го человека?

Единого мнения не существует. И каждый кто что делает подтягивает выгодные для него нормы. Так что здесь Вы сами (практически) для себя устанавливаете нормы. Есть минимальные значения, ниже которых не желательно опускаться. А все что выше - с самовнушением и своим и для себя объяснениями и законными доказательствами определяете сами, подтягивая какие нибудь нормы - советские/ российские/ буржуйские. И так, на всякий случай. Насколько это правда - не знаю, но здесь как-то и кто-то доказывал что есть некие импортные нормы где на человека достаточно 10 м3/час воздуха. Так что если хотите сэкономить на оборудовании то можно и таким расходом воспользоваться ...

Naman написал: Везде распространяется мнение, что 30 м3/ч - это устаревшие нормы по СНИП, а надо 60, 100, "кто больше?" м3 на человека.

Наоборот. 60 кубов было в советских СНиП-ах. А сейчас АВОК рекомендует 30 кубов

Здравствуйте, Ким. Спасибо за ваш ответ.

Можно ригель сам обойти а можно в углу на балконе сделать опуск воздуховода до пола Круглый воздуховод займет значительно меньше места чем то что Вы нарисовали. И большой плюс - шумоглушитель.

4 плоских воздуховода за шторами не займут ни капельки полезного места. Даже Ф125 труба в углу сожрет минимум квадрат в 15 см. Как мне дальше разводить 4 плоских воздуховода из круглого? [Сам представляю два варианта, но оба они хуже, чем обход ригеля плоскими воздуховодами]

Зачем она вообще нужна ???

Чтобы отбалансировать приток в 4 зоны, а не развлекаться с затыканием каналов.

Самое шумное место, пусть и при столь минимальной скорости воздуха, будет на самом коротком куске воздуховода. Балкон холодный. Мысль понял. Удлиню воздуховод еще на метр до угла, выдувать буду вдоль внутрипольного конвектора в сторону дивана. В крайнем случае можно предусмотреть доп. глушитель на балконе.

Такая скорость воздуха может быть на выходе из решеток, но не в самих воздуховодах.

Повторю один из вопросов: к какой скорости воздуха в воздуховоде надо стремиться?

Если правильно понимаю то Вы из той категории людей которые готовы купить мерседес чтобы на нем ездить со скоростью не выше чем 30 км/час ???

Я из той категории людей, которая умеет ездить на Мерседесе и 30 км/ч, если это чем-то обусловлено.

Расчет делаете на 400 кубов, использовать собираетесь не более чем на 300 кубов, а расчет сделан вообще на 230 кубов.

Перечитал свое сообщение. В двух местах указан расход воздуха в суммарном объеме 230 м^3/ч. Откуда вы взяли 400 кубов - не понял...

При этом, если правильно понимаю, собираетесь использовать блок с фильтром 10-го класса очистки.

Это штатная конфигурация от производителя G4 + H11. Если что-то будет задерживаться в F7, то и в H11 задержится. Оптимальный ли это расход фильтра? Спорно. Вариантов у меня несколько.

• G4 + H11 в EPA-боксе.
• Поставить G4 до установки, в установку F7.
• G4 в установке, фильтр-бокс с F/H/FK на выбор. Вопрос сейчас не в том, какой уровень фильтрации я хочу получить, а как откорректировать расчеты. Ничего не имеют против одного G4.

А сейчас АВОК рекомендует 30 кубов

Спасибо за наводку: СТО НП «АВОК» 2.1–2017 (таблица 2). Нормы минимального воздухообмена в помещениях жилых зданий:

• Жилая зона: 0,35 м3/ч на объем квартиры, но не менее 30 м3/ч на человека.
• Кухня с эл. плитой: 60 м3/ч.
• Совмещенный с/у: 50 м3/час
• С/у: 25 м3/ч

В квартире проживает 3 человека: 66/3=22 м2/чел, >20 м3, поэтому не используем вариацию 3м3/м2. Объем притока:

• L(по кратности)=6630,35=69,3 м3/ч
• L(по нормативу)=30*3=90 м3/ч
• L(3м3/м2)=66*3=198 м3/ч

Объем вытяжки:

• L(вытяжки)=60+50+25=135 м3/ч.

Исходя из нормативов АВОК, необходимо принять объем притока равным объему вытяжки, т.е. 135 м3/ч. Но если допустить, что квартира была бы всего на 6 квадратов меньше [а 66 м2 - это квартира без мебели и стен], то принимать надо было бы вариант 60*3, т.е. 180 м3/ч.

Также в документе ABOK есть допущения, что если помещения не используют, то приток там можно уменьшить, но для себя решил, что минимальный объем притока - 200 м3/ч.

Итого, из 5 вопросов сняли 1. Разрешите процитировать оставшиеся:

1. Какая скорость воздуха в воздуховоде считается идеальной?
2. Какие сопротивления в системе я не учел?
3. Подскажите, пожалуйста, значения КМС для вертикального и горизонтального отводов 60x204 и 55x110?

Naman написал: Чтобы отбалансировать приток в 4 зоны, а не развлекаться с затыканием каналов.

Посмотрите как классно будет балансировать с КСД. Как писал выше, будь длина воздуховодов примерно одинакова - это одно. НО когда самый короткий метровой длины а самый длинный 17 метров - это уже интересный случай получается, т.к. бывает что сразу и ничего и не сделаешь.

Naman написал: Повторю один из вопросов: к какой скорости воздуха в воздуховоде надо стремиться?

Будь схема классическая (основной воздуховод и к нему ответвления) - никаких проблем. В основном воздуховоде - не выше 5 м/сек (для квартиры лучше 4.5 м/сек) на ответвлениях 3.5 (до 4-х м/сек) на решетках стандартных - приток не более 1.5 метра/сек вытяжной - не выше 2 м/сек на щелевых решетках - не выше 1 м/сек.

Что касается скорости при использовании КСД то перед камерой - не более чем 3.5 - 4 м/сек А дальше - через расчет скорости в самой камере и только после этого можно понять из какой скорости исходить в воздуховодах. Обычно получается не более чем 3 м/сек.

И еще одно. Сильно большая скорость - плохо и сильно маленькая (как у Вас) то же плохо.

Naman написал: Я из той категории людей, которая умеет ездить на Мерседесе и 30 км/ч, если это чем-то обусловлено.

Это обусловлено тем что на такой скорости можно ездить кратковременно при необходимости а можно и ползать постоянно, типа подвеску беречь .... Так и с установками.

Naman написал: В двух местах указан расход воздуха в суммарном объеме 230 м^3/ч. Откуда вы взяли 400 кубов - не понял..

Ошибся, неправильно понял то что написали -

Naman написал: Максимальная пропускная способность, м3/ч: 400 .... Сопротивление фильтра при 300 м3/ч, Па: 200 ....

Naman написал: G4 + H11 в EPA-боксе. ... Поставить G4 до установки, в установку F7.

Насколько помню на вскидку то сопротивление чистых фильтров/грязный фильтр - 3-4-й класс - 40 /120 Па 7-й - 70/150 Па 11-й - 200-250/450 Па

Уберете более "чистые" фильтры из установки - поимеете бОльшую производительность и значит бОльший объем воздуха. Следовательно и сечение воздуховодов на этот объем должно быть посчитано.

Naman написал: G4 + H11 в EPA-боксе

Давно за ценами не слежу но лет пять назад F7 стоил 1500 рубл. а 11-й - в районе 10000 Т.е. то что мог собрать пыль 7-й фильтр и более чистый отправить на 11-й будет собирать 11-й и быстренько забиваться. Ну и раз в полгода (летом т.к. пыли много) будете 10 штук отдавать на фильтры.

Только добавлю еще одно - если есть медицинские пожелания на чистоту фильтрации - тогда другое дело. Здесь экономить не стОит.

И даже в этом случае использовать 10-11-цй фильтр в ПУ - никакого смысла нет . Причины есть и расписывать их много придется . Для дома уж лучше использовать фильтр не выше 7-го и если необходима выше очистка воздуха то использовать как раз очистители воздуха в помещениях. От такой схемы значительно больше пользы.

Naman написал: Спасибо за наводку: СТО НП «АВОК» 2.1–2017 (таблица 2).

Давно не отслеживал но документы АВОК имели статус - рекомендательного документа А так - когда-то СНиП а сейчас СП. Этим документам больше верю. Хотя авоковские в большинстве своем на основе СП написаны, много чего у них есть чего у СП нет.

Naman написал: Подскажите, пожалуйста, значения КМС для вертикального и горизонтального отводов 60x204 и 55x110?

С пластмассой не связываюсь лет "...дцать". Поэтому не помогу.

Naman написал: Какие сопротивления в системе я не учел?

С этим так же не заморачивался бы, т.к. такая сеть при скорости не выше 4.5 м/сек для стандартной схемы будет иметь сопротивление не более чем 120-140 Па. А разбирался бы с установкой, т.к. у каждого производителя используются разные вентиляторы и сколько она реально выдаст для такой сети - надо понимать чтобы нормально выбрать сечение воздуховода.

Примерно так.

Ох, загрузили вы меня, ничего не скажешь.

Ким написал: НО когда самый короткий метровой длины а самый длинный 17 метров - это уже интересный случай получается, т.к. бывает что сразу и ничего и не сделаешь

Не затруднит ли вас немного развернуть? Пытаюсь найти какие-нибудь теор. материалы на эту тему, но пока тщетно. Попробую описать процесс на своем уровне понимания. Предположим, что у меня после КСД: 1) два канала, каждый имеет дроссель на входе. Включаю установку на скорость Х, на входе в КСД имею, например, 200 м3/час (исходя из скорости воздуха и диаметра трубы). Хочу поделить их на 150 и 50 в каналах. Допустим, что расход воздуха в каналах приблизительно одинаковый, тогда прикрываю дроссель в канале, в котором хочу получить 50 м3/ч. Измеряю, прикрываю, и т.д. Остальное пойдет в другой канал. 2) четыре канала, которые необходимо поделить на 100/70/50/30. Первым отрегулирую канал на 30, вторым - канал на 50. Это приведет к увеличению давления в КСД, а значит и в первом канале будет >30. Следовательно, иду опять регулировать первый на 30, второй на 50. Потом третий на 70, первый на 30, второй на 50, третий на 70, и еще круг, и еще... Вы именно об этом?

Так как же тогда делают системы с 4 каналами-то?

Ким написал: Будь схема классическая (основной воздуховод и к нему ответвления) - никаких проблем.

Пару недель назад я думал именно о такой схеме, но один ваш коллега по цеху сказал следующее: звук из одной комнаты будет перетекать в другие по вент. каналу, мол, это минус магистральной реализации.

Ким написал: Что касается скорости при использовании КСД то перед камерой - не более чем 3.5 - 4 м/сек

Вот с этим интереснее. Допустим, выход ПУ 125, а вход в КСД - 160. И расстояние метр. При плавном переходе и 230 м3/ч скорость упадет с 5,21 м/с, до 3,18 м/с. Выглядит жизненно.

Ким написал: А дальше - через расчет скорости в самой камере и только после этого можно понять из какой скорости исходить в воздуховодах.

Я предполагаю, что скорость в камере считается аналогично воздуховоду: глубина и сечение. Допустим, КСД имеет форму куба 450х450х450. В таком случае скорость с 3,18 м/с упадет до 0,32 м/с. Но какой смысл считать скорость в КСД, если дальше у нас идет 4 канала, скорость воздуха в которых определяется объемом и сечением? Т.е. берем, например, зону с притоком 50 м3/ч, в канале 60х204 - это 1,13 м/с, а в 55х110 - 2,30 м/с - решено, если больше 50 м3/ч дуть не собираемся, используем канал 55х110. Не могу понять зависимость от КСД.

Ким написал: И даже в этом случае использовать 10-11-цй фильтр в ПУ - никакого смысла нет . Причины есть и расписывать их много придется .

Выделил маленький кусочек в цитате, но отвечаю в целом о фильтрах.

• G4/F7 имеют сравнимое сопротивление новый/забитый, а вот H11 - уже значительно большее сопротивление новым. Я согласен с доводом, что довольно жирно ставить H11. Дело даже не в цене фильтра, а в цене установки, которая из-за H1 должна продавливать на 200 Па сильнее при одинаковом объеме.
• Вижу относительно простой и дешевый выход: фильтр-бокс с G4 (можно даже карманного исполнения), а в установке F7 в штатном исполнении, EPA-бокс заменить на глушитель. Или даже еще более дерзкий вариант - два фильтр бокса с карманными G4/F7, а в установке убрать. И всё же, какие основные причины отказа от H11 для квартиры?

Ким написал: С этим так же не заморачивался бы, т.к. такая сеть при скорости не выше 4.5 м/сек для стандартной схемы будет иметь сопротивление не более чем 120-140 Па.

Когда вы говорите "стандартная схема", то подразумеваете магистральную разводку с отводами в комнаты?

Ким написал: А разбирался бы с установкой, т.к. у каждого производителя используются разные вентиляторы и сколько она реально выдаст для такой сети - надо понимать чтобы нормально выбрать сечение воздуховода.

Установка, если верить бумаге, дует достойно: Orange 350 будет выдавать 230 м3/ч: при 400 Па на 10 ск., при 150 Па - на 7 ск. Orange 600 -||-: 400 Па - 8 ск, 150 Па - 5 ск.

Naman написал: Пару недель назад я думал именно о такой схеме, но один ваш коллега по цеху сказал следующее: звук из одной комнаты будет перетекать в другие по вент. каналу, мол, это минус магистральной реализации.

Вот такую схему как Вам рекламировал "не знаю кто" надо еще суметь сделать. Большинство тех кто делает подобное в квартирах спасает то что сеть небольшая. Но на это надеяться - себя не уважать. Самое главный недостаток такой схем в квартире это перерасход металла, плюс - больше пространства занимает в помещении. Как пример Ваш вариант - то ли, грубо использовать 2 воздуховода по 125 мм (это примерно 400 кубов) или же как Вы хотите - по ширине 4 по 204 (грубо 800мм) а по высоте экономите всего лишь 25 мм.

И это не считая того что еще ставите КСД. А она имеет приличные размеры. Для воздуховодов с высотой в 100 мм (то что Вы собираетесь ставить) сторона присоединения к КСД будет иметь высоту не менее чем 150 мм.

Так какая же выгода если КСД минимально по высоте 150 мм а круглые воздуховоды, допустим, можно использовать 125 мм.

"шило на мыло ..."

Сто касается "шума по воздуховоду ..."

Это кто как делает.

Из практики если и использовал Ваш вариант с КСД то это было раза 3-4 не больше. В основном использовался классический вариант схемы. Это написал не к тому что "типа, мы так делали ..." и т.д. и т.п. А написал к тому что в свое время по такой схеме было сделано 3 звукозаписывающие студии, которые проходили какие-то свои сертификации по всем параметрам, в том числе и шумовым. И две частные домашние студии делались руками Заказчиков. И с их слов все получилось так как хотели. Притом что эти студии находились в квартирах. Схема воздуховодов, повторюсь, стандартная . Во всех случаях - 1 ПУ обслуживает все помещения (те что необходимо). Если первые 3 студии имели довольно приличные объемы воздуха то квартиры - относительно небольшие. Первые три объекта были сданы комиссиям с первого раза.

К чему все это написал про них В первой студии я впервые на себе ощутил как на уши давит тишина, при том что в соседних помещениях работали строители и работала вентиляция.

Примерно так.

Что-то доказывать или убеждать в чем-то - не собираюсь. Как использовал стандартную схему - так и использую, т.к. в ней больше плюсов чем минусов. Как не отказывался при необходимости использовать камеру - так и не отказываюсь.

А вот что Вам выбирать - Это решать Вам ...

Naman написал: какой смысл считать скорость в КСД, если дальше у нас идет 4 канала, скорость воздуха в которых определяется объемом и сечением?

Чтобы понять какой смысл считать скорость (объяснять ничего не буду, понятнее будет провести маленький эксперимент) возьмите обычную пластиковую бутылку и в ее дне сделайте отверстие диаметром хотя бы таким как и горлышко самой бутылки. Потом попробуйте вдувая воздух, все равно чем - ртом, насосом, компрессором (чем меньше скорость тем лучше ощущается разница в скорости в отверстиях) в одно отверстие достичь такой же скорости воздуха (или хотя бы близкой) на выходе из бутылки. Не получиться - проверьте ...

Бутылка, типа, Ваша КСД. В чем смысл этого эксперимента - думаю что понятен ...

Naman написал: И всё же, какие основные причины отказа от H11 для квартиры?

Если по рабоче-крестьянски объяснить это примерно так.

Вы в больнице в операционной были когда нибудь ??? Вы видели аскетичность того что там находиться и из каких материалов все сделано ??? Пластик, металл, "масляная" краска и т.д. Ваша квартира хотя бы на 1% отремонтирована такими же материалами ???

Это все к тому что как бы Вы не очищали Н11 наружный уличный воздух все равно внутри помещения из-за его не герметичности и из-за всего такого что в нем находится пыли в помещении будет значительно больше чем фильтр не пустит с улицы. Так какой смысл от этого фильтра в установке ??? Никакой.

Смысл Н11 фильтра появляется когда Вы в квартиру загоняете воздух очищенный 5-м/7-м фильтром, который перемешается с внутренним воздухов и только после этого Вы будете очищать на Н11 воздух квартиры. В таком варианте хотя бы есть какой толк и смысл. Пусть не всю но частично пыль будет удаляться ...

А так - пока квартира не будет сделана по категории "чистых помещений" (с тамбур-шлюзами, с правильным подпором воздуха, с правильной схемой вентиляции и т.д.(куча всяких требований)) смысла в Н11 не вижу.

Naman написал: Когда вы говорите "стандартная схема", то подразумеваете магистральную разводку с отводами в комнаты?

да

Naman написал: Orange 350 будет выдавать 230 м3/ч: при 400 Па на 10 ск., при 150 Па - на 7 ск. Orange 600 -||-: 400 Па - 8 ск, 150 Па - 5 ск.

Важен не номер скорости а какова производительность будет у установки ..

Ким написал: Вот такую схему как Вам рекламировал "не знаю кто" надо еще суметь сделать.

Прошу простить меня за уточнения, но я действительно несколько путаюсь, когда вы схемы обозначаете местоимениями. В этом абзаце вы пишите про многоканальную схему, а не магистральную. Т.е. читаю исходя из такого понимания.

Ким написал: Как пример Ваш вариант - то ли, грубо использовать 2 воздуховода по 125 мм (это примерно 400 кубов) или же как Вы хотите - по ширине 4 по 204 (грубо 800мм) а по высоте экономите всего лишь 25 мм.

Для понимания: 4 воздуховода 60х204 (или 55х110) занимают 6/8 сантиметров по высоте (без изоляции/с). Т.е. сам вход в квартиру с балкона не играет никакой роли, за шторой 6 сантиметров воздуховодов будет абсолютно незаметно. А по всей квартире они разойдутся так, что потолок не придется опускать на какую-то значимую величину. Если же мы говорим про круглые воздуховоды, то 60х204 - это эквивалент ф125 по расходу воздуха. А 125 труба - это -12,5/15 см потолка. И это еще без учета расположения заслонок на ответвлениях.

Ким написал: И это не считая того что еще ставите КСД. А она имеет приличные размеры.

Вот эту часть и следующие две строки не очень понял. КСД занимает место, осознаю это, но стоять будет на балконе. Вход в КСД будет либо 125 (как выход у установки), либо 160. Выход из КСД - 125, если в 60х204. Если в 55х110, то надо подумать. Т.е. КСД не занимает места больше, чем занимает сама установка и сопутствующие приблуды.

Ким написал: Что-то доказывать или убеждать в чем-то - не собираюсь.

За эту позицию - отдельное спасибо. Я осознаю, что везде есть компромисс. Воздух - хочу, потолки опускать ради круглых труб - не хочу. Ищу варианты.

Ким написал: В чем смысл этого эксперимента - думаю что понятен ...

За что люблю форумы - ответ всегда между строк =) Да, скорость воздуха после КСД будет сильно меньше, чем до. Но ведь в этом и смысл. Теперь рассмотрю два варианта: 1) КСД + магистраль. Установка выдает 200 м3/ч через ф125 - 4,5 м/с, что дает большую скорость в магистральном канале при прямом подключении. Допустим, КСД дает скорость на выходе 2 м/с, которые и попадут в магистраль. За счет использования КСД в системе сильно падает динамическое давление. 2) КСД + n каналов. Все тоже самое...

Кажется, я понял... Считать скорость в канале исходя из объема воздуха и сечения - неверный подход, потому что скорость воздуха в канале будет задаваться КСД. Т.е. остается считать объем воздуха. И если его не хватает изменять либо размеры канала, либо размеры КСД.

Проверю свое понимание: 1) 200 м3/ч, ф125 => v=4,53 м/с. [v=L/(3600(pir^2))] 2) Допустим, что после КСД скорость 2 м/с, ф125 => L=88,4 м3/ч. [L=v3600(pi*r^2)] Верно? Т.е. если я хочу делать канальную разводку, то мне необходимо посчитать скорость воздуха в КСД, а исходя из этой скорости и сечения трубы считать объем воздуха.

Ким написал: Если по рабоче-крестьянски объяснить это примерно так.

Про H11 доступно, спасибо. Рассмотрю комбинации из G4+F7/F9.

Naman написал: Прошу простить меня за уточнения, но я действительно несколько путаюсь, когда вы схемы обозначаете местоимениями. В этом абзаце вы пишите про многоканальную схему, а не магистральную. Т.е. читаю исходя из такого понимания.

Сорри, постоянно отключаюсь от того для кого пишу. Что же касается именно этого пункта то исходил из того что "мой коллега по цеху" говорил про разветвленную сеть, что в ней слышно что говорят в соседних помещениях. Поэтому, и не уточнял про вариант схемы.

Naman написал: Предположим, что у меня после КСД: ..... Так как же тогда делают системы с 4 каналами-то? ...

Напишу только одной фразой, которую когда-то сказал один человек и что подтвердилось уже на практике и не один раз : "Расширять воздуховод можно и не один раз, пусть и к этому воздуховоду присоединена куча ответвлений. НО после расширения никогда этот же магистральный воздуховод нельзя заужать (даже один раз) для того чтобы, вроде как, типа, поднять скорость в воздуховоде .... Ничего не получиться ..." Вот это стало как аксиома и никогда от нее не отклоняюсь. Если что-то и приходится делать то обязательно с учетом этой "аксиомы".

И для уточнения, чтобы понятно было, она работает как для стандартной разветвленной сети так и при использовании камеры.

Naman написал: .... ответ всегда между строк ....

Вы пришли к правильному выводу. Но к нему необходимо еще чуть-чуть добавить следующее. Опять, все на словах и без теории. Чем выше скорость воздуха в воздуховоде тем дальше этот воздух можно отправить. И наоборот. Проверено, опять таки, на практике. Магистральный воздуховод был очень приличный по длине и получилось так что вентилятор с высоким, вроде бы, напором (не хотелось чтобы сильно шумел) не справился с задачей. Пришлось его менять. Автоматически, увеличивая напор - получилось увеличение скорости воздухе.

При расчете камеры с короткими воздуховодами (если правильно помню то желательно не длиннее пяти метров) после нее скорость в этой камере должна быть не менее чем 2 м/сек. Если меньше то - ничего работать не будет. НЕ ПРОВЕРЯЛ . Не хотелось на грабли наступать и верю тому источнику откуда информация.