Замена отопления на коллекторное

master.msk написал: При двухтрубной схеме - тройники в полу, искать протечку придется по всему помещению, о чем я написал выше. В коллекторной схеме соединений в полу нет, это одна из причин ее выбора.

Если схема разводки горизонтальная тройниковая по стенам с наружной прокладкой магистралей - в ней нет никаких тройников в полу (в стяжке пола).

master.msk написал: Но, даже если сделать коллекторную схему с подключением из пола, в случае протечки, ее легче будет определить и исправить.

Чем легче, чем в открыто проложенной тройниковой схеме разводки?

И не видел ни разу коллекторную систему, в которой трубы бы прокладывались наружно по стенам.

Поэтому, в открыто проложенной тройниковой все возможные протечки будут на виду. А в коллекторной могут быть и в толщине стяжки пола. Взламывать стяжку пола - разве это легче, чем отремонтировать на виду располагающийся узел?

Возможно мы про разные схемы разводки говорим. Наверное, вы имели в виду, что в стяжку пола не желательно замуровывать тройники. Так кто же спорит?

Но если в коллекторной схеме применены тройники и замурованы в стяжку пола, то такая схема уже помесь ежа и ужа. И никакая она не коллекторно-лучевая.

Да, так частенько делают, в том числе застройщики. Но это плохо с моей точки зрения.

Vlad Crush написал:

master.msk написал: При двухтрубной схеме - тройники в полу, искать протечку придется по всему помещению, о чем я написал выше. В коллекторной схеме соединений в полу нет, это одна из причин ее выбора.

Если схема разводки горизонтальная тройниковая по стенам с наружной прокладкой магистралей - в ней нет никаких тройников в полу (в стяжке пола).

Vlad Crush, красота то какая - по стенам трубы тащить. В "сельском" доме еще можно понять - медью. Но и там есть проемы дверей.

Если схема разводки горизонтальная тройниковая по стенам с наружной прокладкой магистралей - в ней нет никаких тройников в полу (в стяжке пола).

А как проходить через коридоры и двери? Ввод в квартиру под входной дверью обычно. Нет, такое никому не нужно, всё в пол.

И через стены все как-то проходят. И двери обходят.

Вы мне лучше расскажите, куда прятать транзиты в коллекторке, когда нет возможности сделать стяжку пола в частном доме. И стены брус или панели СИП. СИП панели предлагаете штробить? :)

И через стены все как-то проходят. И двери обходят.

Такое нужно проектировать наверное. Но, это в любом случае, не есть хорошо: в пол и из пола. Особенно в МКД. Какое это имеет отношение данной теме, здесь о том, стоит ли менять трубы отопления в квартире, которые были сделаны строителями, т.к дом не может быть без отопления. Никакого "бруса и сип панелей". Но, если стены, по каким то другим причинам нельзя штробить, можно и из пола. Опять же, коллекторная схема более предпочтительна, о чем написал выше.

master.msk написал: В полу тройники, будь то трубки или, тем более переходы, непонятно зачем, это плохо. Если протечет, в любом месте пола, сложно будет найти. Любая протечка может под стяжкой растекаться очень долго и далеко. С учетом того, что в монолите, как правило, вдоль внешних стен самый высокий уровень перекрытия, а стяжка цементная не гигроскопична, дотечет скорее всего до канализационных или вентиляционных стояков. Они обычно ближе к центру этажа расположены. :)

Поэтому, экономить подключая радиаторы попутно, можно в стенах или во внутрипольных конвекторах.

master.msk, Долго думал, как загнать тройники в стену и вот так все умещается только это уже наверное не попутная система, а тупиковая, хотел спросить насколько она рабочая?

alex_79 написал: Долго думал, как загнать тройники в стену

Не усложняйте схему, сделайте обычную лучевую разводку.

Тройники в стенах при нижнем подключении - полнейшая нелепость.

Трубы из сшитого полиэтилена недорогие (в особенности по сравнению с медными): экономия на метраже частично скомпенсируется лишними тратами на фитинги и работу.

alex_79, можно. Тройники с разнопроходными отводами. 20-16-20, должно получиться "попутка". Но практически смысла нет

master.msk написал: alex_79, можно. Тройники с разнопроходными отводами. 20-16-20, должно получиться "попутка". Но практически смысла нет

master.msk, Как понять практически смысла нет? И почему тройники 20-16-20? Разве не хватит общая 20, а на радиаторы по 16 мм?

alex_79 написал: Как понять практически смысла нет?

Коллекторный ящик в простенке между окнами условно не показан. :D

ВТБ! написал:

alex_79 написал: Как понять практически смысла нет?

Коллекторный ящик в простенке между окнами условно не показан. :D

ВТБ!, В принципе как вариант на 2 отвода он влезет. :popcorn

alex_79 написал: В принципе как вариант на 2 отвода он влезет.

А теперь сравните полную цену комплектующих и работы. Если от коллектора на входе метров тридцать, то есть о чём задуматься. На коротких трассах смысла немного.

Смысл может появиться при боковом подключении. Но это не Ваш вариант вроде бы?

ВТБ! написал: Не усложняйте схему, сделайте обычную лучевую разводку. Тройники в стенах при нижнем подключении - полнейшая нелепость. Трубы из сшитого полиэтилена недорогие (в особенности по сравнению с медными): экономия на метраже частично скомпенсируется лишними тратами на фитинги и работу.

Если серьезно, я вроде не пытаюсь усложнить, сделать лучевую разводку то можно но:

• я коллектор на 4 отвода ели придумал куда запихнуть, на 7 у меня вообще мозг закипит, найти ему место, это же квартира, а не дом;
• кто говорит, что тройники в стяжке зло, кто говорит в стене зло, не поймёшь;
• хочется регулировать температуру в помещении и для этого не лазить за столы детей подкручивая термоголовки, которых получится по 2 шт. на комнату, а регулировать, на коллекторе;
• ремонт я делаю сам, когда время от службы есть;

alex_79 написал: я коллектор на 4 отвода ели придумал куда запихнуть

Аргумент убедительный.

alex_79 написал: кто говорит, что тройники в стяжке зло, кто говорит в стене зло

В стяжке - абсолютное зло. В стене - относительное, поскольку легче обеспечить доступ. Коллекторный ящик - идеальное решение с лёгким доступом. В Вашем случае (нижняя подводка) тройники в стенах будут завоздушиваться.

alex_79 написал: не лазить за столы детей подкручивая термоголовки

Выносные терморегуляторы в удобном месте.

alex_79, головки на коллектор в закрытый ящик? Если только с капиллярной трубкой и выносным термостатом

BV написал: Если только с капиллярной трубкой и выносным термостатом

Да планирую с выносным термостатом и датчиком температуры.

ВТБ! написал: В Вашем случае (нижняя подводка) тройники в стенах будут завоздушиваться.

Я правильно понимаю всегда можно два, три ведра слить через сливные краны коллектора, чтобы избавиться от воздуха?

alex_79 написал: слить

Есть более простое решение: спустить воздух. :) Есть доступ - нет проблем.

ВТБ! написал: Есть более простое решение: спустить воздух. :) Есть доступ - нет проблем.

Так то да это понятно, что есть проще, но если все же ставить тройники, а не коллекторы, то можно же по страинке избавиться ведрами от воздуха?

alex_79 написал:

BV написал: Если только с капиллярной трубкой и выносным термостатом

Да планирую с выносным термостатом и датчиком температуры.

alex_79, термостат - синоним датчика температуры в данном контексте, если речь не идет о более сложных электронных системах.

alex_79 написал: по страинке избавиться ведрами

Можно замуровать крестовины, а наружу уголками вывести краны Маевского. Все будут спрашивать, что это такое. ;)

Или закрыть нишу в стене картиной. :)

Все будут спрашивать, что это такое.

Уборщица, ведра наполнять - полы мыть)))

alex_79, не будет разнопроходных тройников, будет тройниковая схема, все пойдет через один из радиаторов. А если придушить обратку, через второй. Схематично это должно быть так : Подача: труба 20 приходит в тройник- отвод тройника 20 на 1 рад., далее отвод 16 на 2 радиатор. Обратка 20: выходит из тройника 20 , отвод 16 из 1 рад., далее труба 20 от 2 рад. По месту может быть по другому, тройники в вашем случае могут быть 20-16-20 или 20-20-16

Что касается регулировки на коллекторах, чем скорее вы забудете эти глупости, тем лучше для вас. Теплоноситель регулируется в системе. Вы не сможете автономно регулировать. И то же самое про "выпуск воздуха". Не нужно на этом заостряться, популярная "проблема завоздушивания" отопления в многквартирном доме, 9 из 10 от горе монтажников, которые выдумывают на что списать свои ошибки. Я не помню, чтобы требовалось выпускать воздух даже при запуске после сборки. Не говоря уже о том, чтобы заниматься этим регулярно.

master.msk написал: не будет разнопроходных тройников, будет тройниковая схема, все пойдет через один из радиаторов

"- Ох-уж эти сказки, ох-уж эти сказочники."

master.msk написал: Я не помню, чтобы требовалось выпускать воздух даже при запуске после сборки.

Вы говорите про нормально спроектированные системы.

А теперь полюбуйтесь, что задумано тут: воздушная пробка на подаче высотой до полуметра; последовательно с ней вторая такая же на обратке.

ВТБ!, да, я понимаю, охотнее верится во всякую ересь, от монтажников или продавцов автоматических воздухоотводчиков. Тем не менее: если монтаж в отопительный сезон, не помню, чтобы приходилось выпускать воздух из радиаторов, коллекторов. Если после первого запуска воздух уходит с теплоносителем, с чего бы ему быть в дальнейшем? Радиаторы, кстати и значительно выше бывают, нету воздуха, все время проверяю, если погда теплая и не понятно.

Продажники на строительных рынках путают народ и блогеры в ютюбах. Где частный дом и где квартира в мкд? Теплые полы, регулировка радиаторов, борьба с завоздушиванием - это все из области отопления частого дома с автономной системой. Ваша задача в квартире мкд совсем другая. Надо потратить больше денег не всякие фантазии, а более качественное "железо". Начать надо с того, что не "весь пекс одниковый". А от застройщика у вас будет самый худший как правило.

master.msk написал: Схематично это должно быть так :

Вроде все становится понятнее, вот только как определить какой первый радиатор, а какой второй? Тройник то по центру будет.

alex_79, "первый" в смысле просто так называется, нельзя так буквально понимать, расслабьтесь, представьте мысленно движение теплоносителя, ему пофиг на самом деле, если это действительно попутка, важно : разные диаметры. Они, по идее должны заменить проходные тройники. Я так не делал, по причине отсутствия смысла, преимущества перед коллекторной , но должно работать. И так же, что касается воздухоотводчиков, скорее всего они не будут нужны, см. мои собщения выше, но поставить надо. В эти самые тройники. Еще раз: это все буквальные ответы на ваши вопросы. А на самом деле, как уже было сказано, надо поставить шкафчик и сделать разводку на два радиатора.

master.msk написал: но должно работать

Я думаю да, я тоже смотрел систему от застройщика и не мог понять почему у первых двух радиаторов из 7 подача 20 трубой, потом 3 радиатора все 16 трубой, а последних двух обратка 20 трубой.