Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 10:49:16

Привет всем. Запрашиваю помощь коллективного разума в решении некоторых технических проблем. К сожалению, нет возможности приложить картинки, так что придется все описывать текстом - много и подробно.

ЧТО ЕСТЬ:

Есть дачный дом в процессе реконструкции и благоустройства. В этом доме есть помещение размером 567 на 450 см. Конструкция верхней части стен этого помещения и междуэтажного перекрытия над ним имеет очень неприятный рельеф нижней стороны. А именно (перечисляю сверху вниз):

  • собственно перекрытие - монолитный железобетон толщиной примерно 15 см. Заливалось прямо на месте из бетономешалки.
  • Под бетоном - листы профнастила (несъемная опалубка при заливке бетона)
  • профнастил лежит на железных балках из двутавра высотой 25 см. (Только не спрашивайте, нахрена такие большие, - были на то веские причины, и сейчас разговор не об этом)
  • балки опираются на бетонный армопояс по верху стен (примерно 15 см высоты и 35 см толщины)
  • и после этого с трех сторон помещения идет основная стена - из силикатного кирпича. Толщина стены - 50 см ("в два кирпича"). А с четвертой стороны - перегородка из гипсоблоков толщиной 10 см.

ЧТО ХОЧЕТСЯ:

Для скрытия всей этой "красоты" хочется смонтировать в этом помещении подвесной потолок. Причем по задумке дизайнера он должен быть комбинированным. А именно: по всему периметру помещения - гипсокартонный короб шириной 40 см, посередине помещения - гипсокартонный короб-перемычка шириной 40 см (параллельно короткой стороне помещения), в оставшихся двух "пятнах" - вагонка-штиль, причем не в плоскости гипоскартона, а как бы углубленная в него. Площадь каждого пятна - порядка 8-9 м2. В дальнейшем подвеска чего-либо к гипсокартонным коробам не предполагается. Светильники будут висеть только на деревянных частях.

ЧТО НЕПОНЯТНО:

Очевидно, что для гипсокартона нужен каркас. И начинать монтаж этого каркаса нужно с того, что по всему периметру помещения закрепить на стенах направляющий профиль ППН (который 28*27). Крепить профиль к стенам предполагается на дюбель-гвозди.

ВОПРОС 1: в закупленном профиле сделаны отверстия под крепеж с шагом около 50 см. Хватит таких, или надо почаще дюбеля ставить?

Далее, нужно из профиля ПП (60*27) с помощью продольных соединителей сделать 4 плети длиной 449 см каждая. Две из них образуют края коробов по коротким стенам помещения, еще две - края короба-перемычки. Плети вставляются концами в направляющий профиль на стенах и подвешиваются к перекрытию на подвесах-спицах. (Причем экспериментально проверено, что спицы 35 см недостаточно - нужна 50 см.) Крепление спицы к перекрытию - дюбель-гвоздь.

ВОПРОС 2: Сколько спиц на такую плеть надо ставить и в каких точках? Очевидно, что нужны 2 спицы близко к концам плети (около 20 см от концов) и 2 спицы рядом с точкой стыка профилей (по 10 см с каждой стороны от стыка). А еще?

Далее, нужно из профиля ПП отрезать куски длиной около 225 см каждый, образующие края короба по длинным сторонам помещения, прикрепить их к тем плетям и подвесить к потолку на спицах аналогично предыдущему.

ВОПРОС 3: Сколько спиц ставить на каждый такой кусок? Трех хватит? Или все-таки 4 нужно?

Далее, нужно из деревянных брусков 50 на 50 мм и длиной 3 метра собрать плети длиной 570 см (или около того - по месту) и подвесить их к перекрытию параллельно длинной стороне. Потом к ним будут прикреплены снизу поперечные бруски каркаса, а к тем брускам уже будет крепиться вагонка параллельно длинной стороне помещения. Предполагаемая конструкция подвеса: в перекрытие вставляется анкер-цанга, в нее вворачивается шпилька соответствующей длины и диаметра, шпилька проходит через брусок насквозь и закрепляется с обеих сторон бруска гайками с корпусными шайбами. Естественно, при креплении производится выравнивание всего этого под нужный уровень.

ВОПРОС 4: Сколько таких плетей нужно сделать? Четырех хватит (т.е. примерно через метр)? Или больше надо?

ВОПРОС 5: Сколько подвесов надо ставить на каждую плеть и в каких точках?

ВОПРОС 6: Нужно ли как-то крепить концы брусков каркаса (что продольных, что поперечных) к стенам? Если да - то как?

ВОПРОС 7: Что я мог упустить из виду?

Заранее спасибо всем, кто откликнется.

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7564

20.04.2023 в 11:24:27

Григорий, вы что-то не то напридумывали. Всё намного проще

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135371

20.04.2023 в 11:37:28

Григорий, по периметру ГКЛ потолок не должен быть жестко привязан к стенам - иначе будет трещать. К двутаврам можно крепить с помощью "струбцин" и не сверлить. Деревянный каркас под вагонку поведет, если он не будет стабильным и сухим - лучше металл. Да и сама вагонка - меняет размер...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135371

20.04.2023 в 11:38:55

После дизайнера - наймите конструктора - нарисует узлы...

0
Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 11:40:03

dmitrovski написал: Григорий, вы что-то не то напридумывали. Всё намного проще

dmitrovski, А проще - это как?

0
Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 11:46:38

BV, > по периметру ГКЛ потолок не должен быть жестко привязан к стенам - иначе будет трещать.

вот этот момент поподробнее, пожалуйста. Или речь про уплотнительную ленту между направляющим профилем и стеной?

К двутаврам можно крепить с помощью "струбцин" и не сверлить.

можно где-нибудь схему глянуть?

Деревянный каркас под вагонку поведет, если он не будет стабильным и сухим - лучше металл.

А контакт дерева с металлом, да еще и в условиях нестабильного отопления - плохо дереву не станет?

Да и сама вагонка - меняет размер...

Ну понятно, что зазоры надо оставлять по концам досок.

0
Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 11:47:51

BV написал: После дизайнера - наймите конструктора - нарисует узлы...

BV, Нет такой возможности. Ни по деньгам, ни по срокам, ни по наличию специалистов в доступной области видимости.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135371

20.04.2023 в 12:02:01

вот этот момент поподробнее, пожалуйста.

См альбомы Кнауф - подробнее не придумаешь

схему глянуть? См гугл - так часто крепят вентиляцию к таврам или двутаврам.

А контакт дерева с металлом, да еще и в условиях нестабильного отопления - плохо дереву не станет?

Проложите ленту, ну хотя бы серую кнауф.

зазоры надо оставлять по концам досок.

И шип паз. И красить/лачить до установки, а не после

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135371

20.04.2023 в 12:03:36

Григорий написал:

BV написал: После дизайнера - наймите конструктора - нарисует узлы...

BV, Нет такой возможности. Ни по деньгам, ни по срокам, ни по наличию специалистов в доступной области видимости.

Григорий, ну вам виднее. Но про сроки не соглашусь - сами будете дольше изучать предмет

0
Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 12:50:02

BV, > См альбомы Кнауф - подробнее не придумаешь На сайте knauf.ru был, документ про потолки (СЕРИЯ 1.045.9-2.08) видел. Очевидно, что та схема, которую я хочу сделать, идет в этом документе под кодом П113.1. Но вот насчет стыковки потолка со стенами я там что-то вижу очень немного. Ну разве только пункт 9.4 на 24-й странице документа. Может, не туда посмотрел?

И шип паз. И красить/лачить до установки, а не после

Готовая вагонка - она по определению с шипом и пазом. Тут все понятно. Насчет покраски до монтажа - тоже согласен. По крайней мере грунтовка вагонки и антисептическая обработка брусков каркаса будут до монтажа.

0
Григорий
Григорий
Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 250

20.04.2023 в 12:54:20

Народ! Большое спасибо за советы! Но я пока что не увидел ответа на свои основные вопросы - как часто нужно ставить подвесы в такой конструкции? В упомянутом документе от Кнауф в таблице на 13-й странице слишком много вариантов, причем нужного мне там нет. И я не знаю, как экстраполировать эти значения на мой случай.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу