08.06.2023 в 10:47:19
ИгорьPurnesh. А просыпать песком просеянным, это типа этого: ? И как просыпать точечно заполняя ямы, или всю поверхность слоем некой толщины? Я конечно за такой вариант, но не продавится ли потом песок той же плёнкой с керамзитом. Что будет надёжнее? Комната эта изолированная от остальных, стоимость этого песка ниже конечно чем ЦПС, но я уж умаялся и если слой ЦПС типа AXTON создаст более надёжную основу и через лет 5 не рассыпется на кусочки, то смогу и буду делать небольшой совсем слой ЦПС. Конечно он будет с бугорками и неровностями, потом шлифовать придётся. Как и ранее прошу прощения за ошибки в определениях и понятиях.
08.06.2023 в 11:27:55
ИгорьPurnesh, Я обращаю внимание всего лишь на то, что пишет автор в этой теме - эта "отсебятина" от ТС. И вы бы не могли перейти на более цивилизованный язык общения, а то некрасиво как то ;) Теперь по делу:
При этом условии перекрытие прогревается нижним этажом, и не может промерзать до стадии конденсата.
По большей площади, да, перекрытие прогревается, но ближе к уличным стенам, где торец выходит на мороз этого тепла не хватает.
Теперь о конденсате...
(ТС, почитайте - взято отсюда
)
При нормальных условиях в комнате температура конденсации примерно плюс 9-13 град и это даже не мороз.
Я часто беру с собой пирометр и такие температуры вдоль стен бывают, особенно в углах, соответственно конденсат - тоже.
Санитарно-гигиеническое требование 5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более) должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха .... ....
Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать: для помещений жилых зданий..... - 55%;
.
Так это от стены... Распространение температурное знаете как происходит, или напомнить?
Давайте я напомню:
Дом кирпичный
...
(сама стена толщиной около полуметра)
08.06.2023 в 11:38:56
Виталий Ж,
5 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
Ранее в СанПиН был указан перепад не более 4х градусов.
08.06.2023 в 11:50:26
в одной комнате сделали фальш стену на расстоянии см. 10 от основной стены, и между стенами завели длинную биметалическую трубу от общего стояка отопленияотопления
Повторюсь, что это достаточно эффективный способ борьбы с конденсатом, в том числе применяемый в серии домов П-44. В некоторых квартирах сан кабина с ванной примыкает к уличной стене. В таких планировках проектировщики сделали изгиб стояка отопления из общего холла, который расположили в зазоре между внешней стеной и сантехкабиной.
В вашем случае было сделано примерно то же, но исполнение отвратительное.
Можно сделать и сейчас, но заложить в стяжку в углу пол-стена. Но надо подумать, чем и как, чтобы это работало, не мешало работе СО, и было долговременно надежно.
Да, это незаконно, но жить как то надо.
08.06.2023 в 11:56:20
Виталий Ж, По пленке на плиту... Считаю такое решение ошибочным. Если делаете керамзитопеском - не укладывайте эту пленку. Сделайте как у Кнауф - уложите пленку поверх песка под ГВЛВ и все будет нормально. Также подумайте о прокладке греющей трубы, ну или кабель теплого пола вдоль наружных стен.
Во всех конструкциях наружных стен с утеплителем (это аналогично вашему случаю) пароизоляция располагается со стороны помещения перед теплоизоляцией.
08.06.2023 в 12:20:31
Виталий Ж, Промоделируйте свою конструкцию, также смотрите вкладку влагонакопление...
Пысы - какой у вас город?
08.06.2023 в 15:11:11
BV. По поводу конденсата. Ещё когда не убрал фальш стену, за которой была дополнительная труба отопления, тоже не мог пододвигать близко мебель к уличной стене. На гипсокартоне в точке соприкосновения с мебелью появлялась такая же история (плесень/сырость).Даже когда убрал эту перегородку и этой зимой близко к стене стал стеллаж, то как-то при уборке, отодвинув его я увидел (фото). На стене ничего не замечено.
Наверное, те ссылки и информацию которую вы дали содержит много действительно полезной информации. Но тогда мне нужно обращаться в компетентные компании, чтобы они всё просчитали и выполнили работы, а я в свою очередь "продал почку" чтобы оплатить хорошо выполненную работу.
Я мыслю как обыватель. Зима прошла в одной комнате без фальш стены из ГВЛ. На самой стене ничего не замечено, чтобы появилось или оседало, а вот на стеллаже через пару месяцев "красота". Сам сплю на диване, он стоит на полу в 30 см. от стены, от пола так охлаждается, что можно вместо холодильника продукты хранить на нём и на полу вдоль стены зимой.
Я осознаю, что есть риск, что вариант с керамзитом может не сработать, однако это рабочий вариант, не запрещённый в отличии от вывода ещё 10-15 метровых труб от стояка отопления. Опять же прокладка греющего кабеля в пол, быстрее в реализации, но расход электроэнергии и думаю нельзя ставить плотно мебель и т.д.
Наверное самый правильный вариант-это заливка новой армированной стяжки по всей квартире, на ЭППС 50 мм..
Но сейчас хочу сделать по технологии крауф, а если ситуация не измениться в лучшую сторону, то собирать деньги и полностью перезаливать пол.
Почему считаю, что стена не может быть причиной холода- она пол метра толщиной. Холодный только пол. Как-то так. Прошу не бросать камнями. Город Королев.
08.06.2023 в 19:54:37
BV написал: Сделайте как у Кнауф - уложите пленку поверх песка под ГВЛВ и все будет нормально.
Не перевирайте... Сколько можно просить? Ещё раз хотя-бы посмотрите технологию укладки. Не знаете- не давайте вредных советов! :mad: Плёнка укладывается вниз, перед выравниванием керамзитом!!!
BV написал: кабель теплого пола вдоль наружных стен.
А вот это давно обсуждалось, и может помочь добавить тепла и сухости в помещениях. Можно не слишком мощный, например для оттаивания водостоков. Саморегулирующийся.
Мой опыт к Вашим услугам!
08.06.2023 в 20:07:34
Виталий Ж написал: А просыпать песком просеянным, это типа этого:
Да. Можно и этим.
Виталий Ж написал: И как просыпать точечно заполняя ямы, или всю поверхность слоем некой толщины?
Главное, сгладить все резкие неровности которые могут повредить плёнку.
Виталий Ж написал: не продавится ли потом песок той же плёнкой с керамзитом.
Нет. Через плёнку не продавится.
Мой опыт к Вашим услугам!
08.06.2023 в 20:18:00
ИгорьPurnesh. Все-таки эту комнату хочу закончить с керамзитом и ГВЛВ. Подскажите пожалуйста вот такой песок подойдёт? А также как его засыпать, сплошняком и слоем, или только сточить немного сильно выпирающие места, и точечно засыпать? Спасибо. Одновременно видимо набирали текст!
Потом предстоит ещё комната со стеной 4 метра вдоль улицы- возможно там сниму числовое покрытие и по рекомендациям, попробую изучить вопрос греющего кабеля, прорезать штробы для него в полу вдоль стены, заложить кабель, закрыть раствором и до след. весны оставить старый ламинат. Возможно это бред. Но наверное придётся применить разные способы и который лучше себя покажет сделать во всех комнатах. И так ремонт планировался как косметический: с заменой напольного покрытия, проброской пары новых линий проводки, переборкой старых распредкоробок, и бюджетным ремонтом санузла и переклеиванием кухни. Время летит, уже больше месяца с этой комнатой развлекаюсь.
08.06.2023 в 22:50:00
Виталий Ж, По песку уже ответил - да.
Виталий Ж написал: как его засыпать, сплошняком и слоем, или только сточить немного сильно выпирающие места, и точечно засыпать?
Не беда, если всё выровняете одним слоем, но это перерасход, и уменьшение высоты керамзита, а он вам необходим как теплоизолятор. Поэтому лучше будет сгладить острые выпирающие элементы по принципу, как вы раствором перекрывали арматуру.
Виталий Ж написал: сниму числовое покрытие и по рекомендациям, попробую изучить вопрос греющего кабеля, прорезать штробы для него в полу вдоль стены
Сама идея - прекрасна. Но в вашей ситуации - обогревать будете улицу. Самое главное изолировать тепло (холод), а уже затем, при необходимости, думать насчёт дополнительного обогрева...
Виталий Ж написал: Время летит, уже больше месяца с этой комнатой развлекаюсь.
Выравнивайте песком локально, накрывайте плёнкой, смотрите видео по выравниванию, присылайте сюда - я подскажу на что обратить внимание, изучайте методичку Кнауф, и всё у вас получится!
Мой опыт к Вашим услугам!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
