Качество приклейки плитки

Заехал тут сегодня посмотреть, как наклеил плитку, почистить швы, ну и просто полюбоваться Убрался, и вижу, что по задору забыл про начало укладки пано. Пришлось отрывать, взял стальную полоску, хорошую шлицевую отвертку и легонько молотком, отскочила в раз.
Вот состояние клея на стене и на плитках
Упс не фурычит загрузка, попробую описать словами.
На плитках, клей сырой, шпателем счищается, но с усилием, крошится в ну очень крупный песок. На плитке остается. На стене остались полоски от шпательных бугров и то не во всех местах.
Стена обмазана гидроизоляцией, которая ветонит вебер 822 (сначала розовая, потом серая), место под плитку предварительно клеем на сдир прохожусь, саму плитку потом так же на сдир и на плитку наношу клей и гребенкой на 8 разравниваю, после на стену. Использую СВП, но практически не тянет плитку, стена отштукатурена. Как то сумбурно, без фото

verhov, в чём вопрос?

Грэй, почему плитка легко отошла от стены.

[img]]

Клей набирает прочность достаточно долго. Первые несколько дней плитка отколупывается без проблем при любом качестве укладки.
Укладка на гребенку намазывая только одну поверхность - исключительно для очень ровного основания. При работе с СВП намазываются обе поверхности, размером гребенки подбирается нужный слой под каждой плиткой. Клея мало. О качестве подготовки основания судить невозможно ввиду малого количества клея и малого срока выдержки. Но там где прилипло, видно что прилипло. Есть надежда, что подготовка правильная.

Плитку снимайте (или она вскоре снимется сама). Тренируйтесь.

Рекомендую вывести стену штукатуркой в плоскость для укладки на гребенку. Иногда кажется, что проще и дешевле стену не ровнять и поработать слоем. Это допустимо при досточном опыте. Без опыта это будет дороже и дольше.

При намазывании одной поверхности на сдир сначала готовится одна поверхность с гребенкой, затем вторая на сдир. Иначе заветрится, пока гребенкой возитесь. Перед укладкой гребенкой еще раз освежаете. Не допускайте заветривания раствора - легко этот момент упустить.

Мишутк, А почему отлипает от гидроизоляции?

Мишутк написал:
Рекомендую вывести стену штукатуркой в плоскость для укладки на гребенку. Иногда кажется, что проще и дешевле стену не ровнять и поработать слоем.

3 стены выровнены.

вот плитки снятые, клея вроде достаточно.

1.Клей на стене уже высох, когда дошло дело до плитки.
2.Мало клея - заполнение недостаточное

Мишутк написал:
Не допускайте заветривания раствора - легко этот момент упустить.

я вожусь где то 5+- минут с плиткой, успеет заветрится?

verhov написал:

Мишутк написал:
Не допускайте заветривания раствора - легко этот момент упустить.

я вожусь где то 5+- минут с плиткой, успеет заветрится?

verhov, после того как вы показали плитку ответ однозначный - заветриться успевает. Особенно слой на сдир. Пока скорость маленькая лучше не на сдир, а самой мелкой гребенкой в поперечном направлении к основной гребенке делайте.
Клея можно больше, на левой плитке еще более-менее, а на правой мало.

Смысл гребенки не в том, чтобы экономить клей. Зубец дает возможность играть толщиной слоя в пределах половины своего размера. Борозды должны плющиться. Пробную плитку мажете постепенно увеличивая размер зуба до тех пор, пока не начинает лезть по краям. Далее этим размером мажете, но играете наклоном шпателя (уменьшаете высоту гребенки). Тренировка - гребенка на основание, прикладываение стекла. В идеале - без видимых направлений борозд, допускается вид сыра (отдельные несвязанные дырочки). Нет стекла на тренировку - нанесите гребенку, на нее полиэтилен, на него плитку. Плющите до полного заполнения (легко снимать плитку и разглядывать), замеряете получившийся слой.

Мишутк написал:
ответ однозначный - заветриться успевает.

глянул еще раз фото, появилось предположение, что полосы на стене, это не следы от бугров гребенки, это остатки клея на сдир, которые остались от впадин. На левой они оторвались целиком от стены.
Про количество понял, перейду на 10 мм и уклоном поиграюсь.

verhov написал:
почему плитка легко отошла от стены.... почему отлипает от гидроизоляции?

потоиу что адгезия слабая.
И так и должно быть
-адгезия клея к невпитывающим поверхностям всегда слабей, чем к нормальным поверностям.

Грэй написал:
потоиу что адгезия слабая.
И так и должно быть
-адгезия клея к невпитывающим поверхностям всегда слабей, чем к нормальным поверностям.

Что делать и кто виноват? продолжать клеить?
Про клей забыл написать, Литокол Х11, выпуск декабрь 2022 г. Покупал месяц назад где то, палета был новая, еще укутана пленкой.

verhov написал:

Грэй написал:
потоиу что адгезия слабая.
И так и должно быть
-адгезия клея к невпитывающим поверхностям всегда слабей, чем к нормальным поверностям.

Что делать и кто виноват? продолжать клеить?
Про клей забыл написать, Литокол Х11, выпуск декабрь 2022 г. Покупал месяц назад где то, палета был новая, еще укутана пленкой.

verhov, для гребёнки хреновый клей-имхо,СВП тянет,хоть это вам и незаметно было,поэтому сдир на основание+8 зуб на плитку маловато будет...если клей этот оставляете,то 8 зуб на стену+8зуб на плитку...

FARAON7575 написал:
ля гребёнки хреновый клей-имхо

Хм, 500+ р за мешок

FARAON7575 написал:
если клей этот оставляете,то 8 зуб на стену+8зуб на плитку...

спасибо, попробую сегодня, есть еще гребенка на 6.

verhov написал:

Грэй написал:
потоиу что адгезия слабая.
И так и должно быть
-адгезия клея к невпитывающим поверхностям всегда слабей, чем к нормальным поверностям.

Что делать и кто виноват? продолжать клеить?
Про клей забыл написать, Литокол Х11, выпуск декабрь 2022 г. Покупал месяц назад где то, палета был новая, еще укутана пленкой.

verhov, по гидре не годится. Вы бы хоть погуглили что-ли перед тем как применять материал

verhov написал:

FARAON7575 написал:
ля гребёнки хреновый клей-имхо

Хм, 500+ р за мешок

FARAON7575 написал:
если клей этот оставляете,то 8 зуб на стену+8зуб на плитку...

спасибо, попробую сегодня, есть еще гребенка на 6.

verhov, я не знаю как он сейчас,лет 5 назад встречался,по сути "песок" типа Церезит см 9 или Юнис 21 век в жёлтых мешках...

BV написал:
по гидре не годится. Вы бы хоть погуглили что-ли перед тем как применять материал

Погуглил пишут еще докупить добавочки и добавить, чтоб липла лучше.

Что теперь делать? отрывать пока не присохла? Или есть менее затратные пути?

отрывать пока не присохла? Или есть менее затратные пути?

Какие же пути вам приходят в голову? ))))
Подождать пока сама отвалится и матрасик снизу подстрелить, чтоб не покололась?)

Сначала думают, потом делают... банальщина, но увы...

Причем Х11 - вообще С0
EVO - хотя бы С1

verhov написал:

BV написал:
по гидре не годится. Вы бы хоть погуглили что-ли перед тем как применять материал

Погуглил пишут еще докупить добавочки и добавить, чтоб липла лучше.

Что теперь делать? отрывать пока не присохла? Или есть менее затратные пути?

verhov, лучше конечно демонтировать,заменить клей,если СВП продолжите использовать,значит увеличиваете зуб...оставить тоже можно,тут лотерея,от стены со временем отслоится и будет держаться на затирке,облицовка может по сути и десяток лет так продержаться

BV написал:
Причем Х11 - вообще С0
EVO - хотя бы С1

BV, клей Эво, с1
Если менять клей, то брать с2?
FARAON7575,
Провести испытания? Приклеить под ванной плитку и оставит на неделю? Или всё это фигня?

verhov, у любого приличного производителя есть ТО - тех описания для клеев.
(И вообще - для любых материалов...)
Что мешает вам их изучить?
И задавать вопросы даже после того как нагуглили про свой косяк...)
Лень?

verhov написал:

BV написал:
Причем Х11 - вообще С0
EVO - хотя бы С1

BV, клей Эво, с1
Если менять клей, то брать с2?
FARAON7575,
Провести испытания? Приклеить под ванной плитку и оставит на неделю? Или всё это фигня?

verhov, да нету ответа,разные факторы роль играют,тем более ево я не работал...я был бы категоричен на демонтаж,если бы у вас был керамогранит,и тем более если крупноформатный и "клей-песок х11",а у вас облицовка и якобы усиленный х11,тут лото,фифти-фифти

Ключевое - клей песок, для тех кто головой не думает, или для "подешевле и так сойдет") - например ЖКХ - налепили и свалили...

BV,
Не ожидал, что по гидре нужен свой клей(
FARAON7575,
Попробую ещё одну плиточку рядом, как отвалится.
И ещё, адгезия с временем увеличивается?

FARAON7575, четко написано в инструкции даже ево по гидре - с добавками, без разницы кг или плитка.
Проще дешевле купить готовый С2 S1, например Ветонит ультра фикс, или ну хотя бы литокол К80, хотя и не s1 но...

verhov написал:
BV,
Не ожидал, что по гидре нужен свой клей(
FARAON7575,
Попробую ещё одну плиточку рядом, как отвалится.
И ещё, адгезия с временем увеличивается?

verhov, а у вас есть опыт, чтобы ожидать?)
Отваливается со временем...

BV,
Оторвал рядом плиточку, теперь картина другая, вес клей на стене (почти весь). Отрывались тяжело, при этом честь отвалилось, часть держало, когда руками дёргал плитка гнулась, раза с 3 только полностью оторвалась, да и отвёртку заколачивать дольше пришлось

BV написал:
Проще дешевле купить готовый С2 S1, например Ветонит ультра фикс, или ну хотя бы литокол К80

Ветонита в нашей деревне нет Литокол есть, куплю пару мешков, как раз хватит на все места где есть гидра.

Вот и фото как выглядит снятая плитка

Потом минут 40 очищал место, что то он нифига не отваливается. Наверное отрывать другие плитки нет смысла

verhov написал:
Что делать и кто виноват? продолжать клеить?
Про клей забыл написать, Литокол Х11, выпуск декабрь 2022

Никто не виноват.
Что делать? - замените клей на более дорогой.
Литокол х 11 изначально имеет слабую адгезию, и поэтому не тянет для укладки на гидроизоляцию.
Срок годности не имеет решающего значения.