Облегчение веса и толщина душевого (из бетона) строительного поддона.

Здравствуйте, уважаемые мастера.
Подскажите свое мнение, нужно ли пытаться облегчить вес душевого поддона в строительном исполнении.

Ситуация такая: новострой, толщина плиты 27 см (вот этот момент не очень точно, т.е. я измерял рулеткой сквозь отверстие где стояк канализации, но не помню точно), длина плиты 7м ширина около 1м, другие техн параметры плиты нет возможности установить.
(прораб пока еще был на объекте, однажды сказал мне что плита выдержит и 20 см стяжки, не знаю насколько он серьезно это говорил)
(по всей квартире стяжка 8см)

В санузле делаю плавающую(с армировкой конечно) стяжку 5см (вход в канализационный стояк 50й трубы оказывается на 1 см выше этой стяжки, поэтому нет ни смысла ни возможности пытаться провести канализацию ниже).
До трапа длина канализации 2.5м, значит уклон на всю длину будет +5см,
итого это 6см только до низа трапа.
От низа трапа до верха чистового пола будет 14 см.
Итого всего строительный поддон (без учета бортика) будет 20см толщиной.

Размер поддона 0.8х1м, если заливать цпс (считаю всю конструкцию вместе с плиткой), вес будет примерно
0.8 20 кг 20см = 320 кг, и это только поддон, на плите он примерно в центре ее длины

Много раз видел и тут и на Ютубе что многие стараются как-то облегчить вес поддона, тот же Лужецкий сначала закладывает керамзит.

Стоит ли пытаться облегчать конструкцию в моем случае или можно считать добавочный вес незначительным ?

И если нужно уменьшать вес, то как лучше это делать ?
Знаю такие способы:

• керамзит в нижний слой поддона
• керамзит равномерно распределить в массе цпс
• вместо керамзита добавить пенопластовую крошку
• добавить фибры выше нормы ? знаю что фибра немного вспушивает и увеличивает объем готовой смеси, так например я добавлял в стяжку 2г полипропиленовой фибры на 2 мешка, плотность стяжки стала не 20 а 17 кг на 1кв.метр на сантиметр толщины.
• в нижний слой выложить эппс, наверно худший вариант, т.к. получится плавающая стяжка на плавающей стяжки

(керамзит и крошка пенопласта мне не очень нравятся, т.к. считаю что они уменьшают прочность стяжки на излом)

tompen17 написал:
если нужно уменьшать вес, то как лучше это делать ?

Ещё один вариант

tompen17 написал:
вместо керамзита добавить пенопластовую крошку

Можно использовать уже готовую смесь УБО.

ИгорьPurnesh написал:

tompen17 написал:
если нужно уменьшать вес, то как лучше это делать ?

Ещё один вариант

tompen17 написал:
вместо керамзита добавить пенопластовую крошку

Можно использовать уже готовую смесь УБО.

ИгорьPurnesh, далеко доставка, в целом идея интересная, особенно если сделать обслуживаемую нишу, хотя вобщем это по сути "поддон на заказ", крепче акрилового.

ИгорьPurnesh написал:

tompen17 написал:
если нужно уменьшать вес, то как лучше это делать ?

Ещё один вариант

tompen17 написал:
вместо керамзита добавить пенопластовую крошку

Можно использовать уже готовую смесь УБО.

ИгорьPurnesh, спс, не знал про эту смесь.
Хотя они пишут что слой до 30 мм
А нет нет, до 30 см

Вобщем-то есть и у церезита добавка CO 85, втягивает воздух в смесь и ее объем увеличивается на 15-20%

кстати, а вообще не треснет ли мой 200мм поддон если заливать его целиком бетоном (с 2х слойным армированием сеткой снизу и сверху) ?

tompen17 написал:
Хотя они пишут что слой до 30 мм

Раствор наносят вручную и с помощью непрерывно работающих высокопроизводительных растворосмесительных насосов, например, «Г4» (G4), «Г5» (G5) фирмы «ПФТ» слоем от 3 до 30 см

tompen17 написал:
кстати, а вообще не треснет ли мой 200мм поддон если заливать его целиком бетоном (с 2х слойным армированием сеткой снизу и сверху)

Если с умом подойти, то не треснет.

tompen17 написал:
далеко доставка, в целом идея интересная,

А теперь откровение - это просто ЭППС с грунтом и армированное сеткой...
Можете взять ЭППС Фундамент и с правильным начосом вклеить ту-же фасадную сетку, и дальше по списку - ГИ; плитка; и пр виды работ.

ИгорьPurnesh написал:
Если с умом подойти, то не треснет.

ну плавающая стяжка у меня не треснула, хотя многие говорили что потрескается как у всех, надежда что руки таки не из жпы )

ИгорьPurnesh написал:
А теперь откровение - это просто ЭППС с грунтом и армированное сеткой...
Можете взять ЭППС Фундамент и с правильным начосом вклеить ту-же фасадную сетку, и дальше по списку - ГИ; плитка; и пр виды работ.

не такой уж там и простой эппс, а с уже сформированным уклоном.
Хотя я сторонник классических материалов, все же новые технологии заставляют задуматься..
(можно например подобием терки выскрести уклон вручную в плите эппса из магазина. Другой вопрос, будет ли такой поддон "играть" покачиваться на эппсе при перетаптывании пользователя под душем, да и бортик придется делать не монолитом с основной частью)

tompen17 написал:
не такой уж там и простой эппс, а с уже сформированным уклоном.

Склеить самому, и затем заармировать с ГИ. Это даже выгоднее чем готовый. Можно свою разуклонку в любое место вывести.

tompen17 написал:
бортик придется делать не монолитом с основной частью)

А для чего бортик? Маленькая площадь душевой?

ИгорьPurnesh написал:
А для чего бортик? Маленькая площадь душевой?

чтоб вода не выливалась через край )
поддон размером 1х0.8м и он выше чистового пола на 12 см, все это зажато стенами в прямоугольнике шириной 0.8 метра, т.е. стеклянную дверь поставить невозможно

tompen17 написал:
стеклянную дверь поставить невозможно

Невозможное как обычно решается определённой суммой...

tompen17 написал:
бортик придется делать не монолитом с основной частью)

Это не беда, если правильные материалы выбрать и ГИ. Например из того-же ЭППС смонтировать и бортик...
ГИ лучше взять на цементной основе. Надёжнее будет чем обычные обмазочные мастики.

ИгорьPurnesh написал:
Невозможное как обычно решается определённой суммой.

меня ограничивают не запреты и финансы, а стена и площадь квартиры )) взял маленькую, приходится уже делать как есть.
в целом должно хватить места для помыться

tompen17, так что вам мешает установить дверь 800мм? Или даже 700?

А!.. Раковина не даст отрыться распашной двери...
Получается только шторка, или гармошка...

В старых домах двери в су 550мм.
Чисто цементная гидра не держит трещины

BV написал:
Чисто цементная гидра не держит трещины

Ага, ни Шлуттер ни Руспанель ни другие об этом не в курсе и мажут свои панели именно цементными гидросоставами. Странно, почему?

BV написал:
В старых домах двери в су 550мм.

В с-узел, но не в душевую. И это только полотно, с коробкой больше.

sereza написал:
Странно, почему?

+1 Мне тоже любопытно...

ИгорьPurnesh написал:
Ещё один вариант

Кстати, да. Хочу поделиться своим опытом в рамках реконструкции протекающего душевого поддона. Заказчик принял решение использовать каменный поддон для более быстрого обустройства душевой кабины (фото 1, фото2) Сложность заключалась в том, чтобы состыковать горловину трапа на новом месте с отверстием в каменном поддоне (вес поддона около 50 кг..без помощника не обойтись!) Если плитку (мозаику) ты можешь подрезать "по месту", то здесь ошибка выставления трапа грозит переделкой.

ИгорьPurnesh написал:

BV написал:
В старых домах двери в су 550мм.

В с-узел, но не в душевую. И это только полотно, с коробкой больше.

sereza написал:
Странно, почему?

+1 Мне тоже любопытно...

ИгорьPurnesh, ну потому-что рус панель покрыта полимерцементным составом, а у шлуттер - не знаю о каких именно речь, но керди имеют слой полиэтилена, паронепроницаемого кстати

Для стекл дверей коробка не нужна и речь про величину проема, в который пролезет тело

BV написал:
полимер

Выкрутился.

BV написал:
а у шлуттер - не знаю о каких именно речь

Тут как - если не знаешь, то их и...не существует. Так удобней жить.

BV написал:
рус панель

Они то как раз и стырили у Шлуттер в наглую сам принцип изготовления листовых стеновых панелей и разуклонок для душевых комнат, покрытых полимерцементными гидросоставами с армированием стеклосеткой, а не обмазанных полимерными же, но мастиками, которые все стали упорно мазать на стены и другим советовать.

sereza, выше в сообщении специально было написано:

BV написал:

Чисто цементная гидра не держит трещины

Что в этом сообщении не верно?
Или просто не обратили внимание?
И это был ответ на сообщение Игоря.

PS Для полимерных составов специально указывается какое раскрытие трещин они могут удерживать...

BV написал:
Чисто цементная гидра

Что это такое?

Пусть ТС сам решит какой состав ему необходим -

И

BV написал:
Для полимерных составов специально указывается какое раскрытие трещин они могут удерживать...

А кто-то из местных заказчиков (вопрошающих) может заранее предсказать масштаб раскрытия трещин?

BV написал:
речь про величину проема, в который пролезет тело

Здесь речь про возможность и невозможность пользоваться такой дверью...

ИгорьPurnesh написал:
Пусть ТС сам решит какой состав ему необходим -

И

ИгорьPurnesh,
у меня будет такая ГИ

сначала на стяжке всего санузла, до литья поддона,
потом как на видео, по верху поддона с фиксацией фланцем трапа

до того, как нашел это видео, хотел использовать для с/у CR-66 толщиной 5 мм.
По остальной квартире промазываю CL 51, сверху плитка.

и думаю для полимерцементных составов сложнее создать толщину необходимого слоя и сделать это равномерно

Тут вопрос больше в "облегчать поддон или нет", склоняюсь больше к "нет" и к добавке некоторого избыточного количества фибры в раствор, это тоже приведет к уменьшению плотности, делал так раньше стяжки с расходом 15 кг/м2 на сантиметр толщины или даже меньше.

(правда не знаю как пишут что нужно 1кг фибры на 1м3 бетона, у меня 4г на мешок очень сильно распушивает смесь, а это всего лишь 218г на 1м3, кладу 2г на мешок смеси и расход уже получается 18 кг/м2. ну ладно это уже другая тема).