03.07.2023 в 01:34:46
Уважаемые мастера, прошу прощения, если я задаю вопросы, которые ранее где-либо обсуждались, но информации так много, что внятного ответа для себя сформулировать не могу. По стечению обстоятельств, приходится отчасти брать на себя не вполне женские функции прораба во время строительства)) в общем, прошу помочь разобраться.
Строятся две одноэтажные утепленные каркасные пристройки к деревянному (бревно/каркас) дому, преимущественно для летнего пребывания (возможны крайне редкие заезды зимой). В одной пристройке будет кухня и санузел, в другой - гостиная/столовая. Отопление - электричеством.
Вопрос стоит с обустройством пола. Сейчас, пирог пола (снизу вверх) предполагается, для сан. узла такой:
На кухне и в гостиной все то же самое - но без гидроизоляции green resin. Линолеум в каждом из помещений будет лежать единым куском (ширина 290).
Отказалась от пароизоляции (В) осознанно, из соображений, что линолеум сам по себе пароизолятор, а ОСП между двумя слоями пароизоляции сгниет. Но, консультант в Леруа меня начал убеждать, что без пароизоляции никак нельзя, утеплитель будет отсыревать и проч... закрались сомнения.. В гостиной пол уже покрыт ОСП, а на кухне/санзле еще можно переделать (готовы только каркас и черновой пол).
Собственно, вопросы:
Заранее благодарю за ответ!
03.07.2023 в 01:51:00
Гидропароизоляция - зачем? Грин резин - не хороший материал... Пластиковые панели - пропускают воду и сильно меняют размеры зима/лето Линолеум можно сваливать спец шнуром и феном с насадкой.
03.07.2023 в 04:04:22
LiFoxy, пароизоляция внизу - зачем? перенесите её наверх пирога (под фанеру).
LiFoxy написал: Правомерен ли отказ от пароизоляции (В), если финишным покрытием является линолеум?
х.з... стыки линолеума можно сварить, и периметрможно приподнять, но хлопотно это всё. Не проще ли пароизол.плёнку кинуть под фанеру, и всё!
LiFoxy написал: Как правильно обеспечить герметичность стыка стены и линолеума
вот - вот! Линолеум нужно загнуть вверх на 10 смпри этом в углах - рЕзать и свАривать. А края приклеить к стенке. Вам это надо?)
LiFoxy написал: Нужно ли клеить линолеум к ОСП?
Не нужно.
LiFoxy написал: Верно ли, что для стен, где ОСП промазан герметиком, пароизоляция В не нужна?
Если герметик пароизолирующий, то - да, не нужно.
03.07.2023 в 04:07:38
...............
LiFoxy написал: Стены будут такие: Сайдинг, зазор 25 мм, гидроветрозащита А, ОСБ-3 9мм, мин. вата 100, пароизоляция В (
сделайте полы по такому же принципу снаружи - ветрозащита, изнутри - пароизоляция.
03.07.2023 в 04:13:19
Спасибо за комментарий!
BV написал: Гидропароизоляция - зачем?
Ошибка. Ветрогидроизоляция А, конечно. Паропроницаемая. Как ветрозащита и от воды снизу... ну, такую пишут многие производители в рекомендациях. (Не нашла, как отредактировать).
BV написал: Грин резин - не хороший материал...
А чем именно он плох? Он планируется вне зоны прямого доступа, под панелями. Или, что Вы рекомендуете, в качестве герметика на осб? Пока взяла в Леруа 2 банки, но есть время заменить. Одна из причин, почему хочу именно герметик на всю стену - одна из стен, где душ, примыкает вплотную к бревенчатой стене, там нельзя допустить намокания. Ну и ОСБ тоже не хотелось бы мочить. Ну и, да, панели пропускают воду...
BV написал: Пластиковые панели - пропускают воду и сильно меняют размеры зима/лето
А что другое можно бюджетно поставить в душ? Я очень не люблю душевые кабины, да и дорого, хотелось угловой поддон со шторой. Исправит ли герметик на ОСБ ситуацию? Зимой будем приезжать крайне редко, на пару дней, и вряд ли будем мыться, водопровода зимой нет.
BV написал: Линолеум можно сваливать спец шнуром и феном с насадкой.
Я так понимаю, речь о швах? А как быть с углами? Или, предлагается резать с угла и приваривать вертикальный фрагмент? И, как быть с тем, что линолеум может "гулять"?
03.07.2023 в 04:15:12
Грэй, А не сгниет ОСП между линолеумом и пароизоляцией?
03.07.2023 в 04:19:33
Грэй написал: LiFoxy, пароизоляция внизу - зачем? перенесите её наверх пирога (под фанеру).
Уже написала выше, там была ошибка. Внизу ветрогидроизоляция А.
Грэй написал: вот - вот! Линолеум нужно загнуть вверх на 10 смпри этом в углах - рЕзать и свАривать. А края приклеить к стенке. Вам это надо?)
Мне надо, чтобы красиво и надежно) Если так делать, как Вы написали (думаю, имеет смысл на кухне и в ванной, вряд ли я много воды буду лить в гостиной) - то, получается, загибать это все надо на ОСП под вагонку/панели?
03.07.2023 в 09:51:31
У вас под домом анти гравитация и снизу вверх идут дожди?))) Не называйте гидроизоляцию герметиком! Это разные материалы. Откажитесь от панелей, если они пропускают воду, или делайте так чтобы по ним вода не текла - например целую душ кабину. Или делайте позади панелей вентзазор сантимов 10 СВОБОДНО ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ!!!
Есть даже специальный линолеум для наклейки на стены в медучреждениях - с гигиеной все отлично - моется и тд.
Но то что линолеум пластик и зима-лето гуляет - замечено верно - проблемы могут быть. Но "по букварю" коммерция или полу коммерция клеится на спец клей нанесенный спец гребенкой. Посмотрите в ютубе обучающие материалы Форбо по укладке - найдете для себя много полезного ( еще для поиска - Юрий Грачев, он же - gans gr на этом форуме и возможно - в ютубе тоже)
03.07.2023 в 10:03:32
LiFoxy написал: Грэй, А не сгниет ОСП между линолеумом и пароизоляцией?
LiFoxy, сгниет конечно.
Если вы наделали ошибок.... Распишите еще раз пироги: Санузел - пол отдельно, стены отдельно Кухня... ГОСТиная
И отдельно - примыкания к срубу. И какая конструкция пола сруба? И подполья?
Вам надо понимать, что режим эксплуатации ваших помещений отличается от отапливаемого дома с проживанием зимой.
А все "советы" и типовое применение пароизоляции, и мембран расписаны именно для отапливаемых зимой жилых домов.
Это весьма важно для понимания почему так, а не иначе!
И очень хорошо, что под пристройками продуваемое подполье. Если нет - 100% были бы проблемы с линолеумом с типовым пирогом.
У соседей по даче из-за непонимания режима эксплуатации и неправильно принятых тех решений полы в домике - лаги и балки сгнили за 6 лет! Осенью меняли и.... сделали ту же самую ошибку, хотя объяснил что к чему и почему! :killyourselfbywall:
04.07.2023 в 01:15:19
BV, отвечу по частям
1."Пироги"
1.1.1.Санузел, пол:
1.1.2-1 Санузел, наружняя стена, примыкающая к душу
1.1.2-2 Санузел, наружняя стена, НЕ примыкающая к душу
1.1.2-3 Санузел, стена, примыкающая к душу и к срубу (изнутри наружу):
1.1.2-4 Санузел, стена-перегородка между санузлом и теплой кухней, из санузла на кухню:
1.1.3. Санузел, крыша (сверху вниз)
1.2. Кухня:
1.2.1.Кухня, пол:
1.2.2-1 Кухня, наружные стены:
1.2.2-2 Кухня, стена, примыкающая к срубу (изнутри наружу):
1.2.2-3 Кухня, стена, примыкающая к старой дощатой кухне (около 2,2 м, сейчас не утеплена, планируется утеплить 50 мм ВПЭ или мин. ваты где-то через год, и станет что-то типа коридора - это замкнет контур утепления)(изнутри наружу):
1.2.3. Крыша кухня (сверху вниз)
1.3. Гостиная - веранда:
1.3.1.Гостиная - веранда, пол:
1.3.2-1 Гостиная - веранда, наружные стены:
1.3.2-2 Гостиная - веранда, стена, примыкающая к срубу (изнутри наружу):
1.3.2-3 Веранда, стена, примыкающая к старой дощатой кухне (около 2,2 м, сейчас не утеплена, планируется утеплить 50 мм ВПЭ или мин. ваты, будет что-то типа коридора, и где-то через год - это замкнет контур утепления)(изнутри наружу):
1.3.3. Гостиная - веранда, крыша (сверху вниз)
04.07.2023 в 01:28:12
По срубу.
По стыку с пристройками: Сруб был недавно поднят на брус 200200 (по периметру), и в этот же брус зарубается обвязка фундамента пристроек. Думаю, попросить (стоит ли?), скажем, запенить зазор между брусом 200200, и старым нижним венцом сруба. Чтобы не дуло снизу.
И новая, и старая часть дома будет в единой обкладке сайдингом, плюс пленка А - везде, кроме одной оставшейся бревенчатой стены (там только зазор и сайдинг).
С душевой кабиной - уже поздно. Не поместится, да и потолок очень низкий. И, я их очень не люблю. И, кстати, у нас горячая вода из бака сверху течет, безнапорно. На душ идет два крана, с холодной водой и теплой, из бака... не представляю, как все эти коммуникации обеспечить адекватно в кабине.
04.07.2023 в 01:45:32
1.2.3. Крыша кухня (сверху вниз)
профлист С21 обрешетка Ветро-влагоизоляционная мембрана АМ стропила с мин. ватой 100 пароизоляция В обрешетка (держит утеплитель) чердак (ок 30 см высотой) ОСП 9 вагонка
Пароизоляция после вагонки, перед осп9
В остальном - сайдинг защищает от дождя, а осп не продувается ветром - зачем мембрана?
04.07.2023 в 01:51:18
Насколько продолжительны визиты зимой?
04.07.2023 в 01:53:14
BV написал: Пароизоляция после вагонки, перед осп9
Ага, наверное, так лучше. Спасибо
Что касается вопроса, зачем мембрана А: Подумаю... ну, типа, из соображений, что сильный косой дождь, щели в сайдинге и проч. И, ее все вроде ставят) Без нее калькулятор ругался)))
Кстати, насчет линолеума на стену... идея понравилась, но медицинский стоит как целый аэродром и продается рулонами по 25 м... А обычный приходилось клеить на стену? Почему-то, это делают редко. Как обеспечить, чтобы он не свалился под своим весом?
04.07.2023 в 01:53:16
Что за бак без напорный? Бойлер - никак?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу