Сравнение "1 жила 4мм2" и "2 жилы 2.5мм2"

Прошу помочь c "унаследованным" хозяйством.

Садовый участок, на нем гараж. В гараж по воздуху в гофре проложен кабель от основного домового щитка. Кабель заводится в гаражный щиток на вводной двухполюсный автомат ABB (S202 C25) (затем разводка на автомат 16А на розетки и автомат 10А на свет). От домового щитка кабель идет из автомата ABB (SH201L C25).

Кабель - 4х жильный 2.5мм2 сплошной. Из них только 2 жилы используются (L,N), остальные 2 жилы на обоих концах свободны.

В гараже:

1. Светильники внутренние (лампы дневного света) суммарно 15х4=60Вт.
2. Розетки есть, используются редко, нагружать выше мощности фена (2кВт) не планирую.

Заземления своего в гараже нет.

Планирую:

1. Сделать индивид. заземление (рамка из уголков) и затем соединять проводами с "заземлениями" других объектов на участке.
2. Поставить в гаражном щитке УЗО 25А 30мА после вводного 2п-автомата.

А теперь вопрос 1. Задумался, а правильно ли это - иметь жилы 2.5мм2 для вводного кабеля (дом -> гараж)? Если даже сейчас я не планирую ничего втыкать в розетки тяжелее фена 2кВт (10А) - все равно лучше иметь запас. Подумал о замене кабеля "4 х 2.5мм2" на кабель "3 х 4мм2" (3я жила будет для соединения заземл. контуров).

Но перекладка уличного кабеля довольно геморойное дело (конкретно - в части прокладки в стенах объектов). Поэтому есть вопрос 2 - возможно ли использовать 2 неиспользуемые жилы как дублирующие и "удвоить" сечение?

Собственно, это общий вопрос - насколько правильно использовать 2 жилы, если нужно увеличить сечение. Полагаю, 2 жилы будут иметь хуже контакт в клеммах автоматов, нежели одна.

Также понятно, что при выборе этого варианта придется отдельно прокладывать кабель для заземления.

rodrigo написал: Кабель заводится в гаражный щиток на вводной двухполюсный автомат ABB (S202 C25) (затем разводка на автомат 16А на розетки и автомат 10А на свет). От домового щитка кабель идет из автомата ABB (SH201L C25).

rodrigo написал: Кабель - 4х жильный 2.5мм2 сплошной.

2.5мм2 и так легко выдержат 25А переменки.

rodrigo написал: (3я жила будет для соединения заземл. контуров)

Для соединения зазем. контуров разных строений?? А зачем? Так не делают.

Запаралеллить провода можно, просто не требуется - у Вас.

эго Для соединения зазем. контуров разных строений?? А зачем? Так не делают

Делают. Только несколько иначе.

rodrigo написал: В гараж по воздуху в гофре проложен кабель от основного домового щитка.

На тросе? Какая полная длина этой линии?

Какой ввод в дом? Одна фаза или три, номинал ограничивающего автомата?

rodrigo,

1. Как организован основной ввод?
2. Каким проводом сделана магистраль?
3. Какое расстояние от оплры с вводом до дома?
4. Какое расстояние от дома до гаража?
5. Есть ли заземлитель у дома?
6. Забор металлический или деревянный? Если металличесеий, какое расстояние от ближайшеф оплры до забора и от забора до дома и гаража?

rodrigo написал: все равно лучше иметь запас

В доме УЗО, потом двухполюсный автомат на фазные проводники или четырёхполюсный на две пары L+N. (Но не два двухполюсных автомата.) А в гараже раскидаете нагрузки между этими независимыми линиями.

ВТБ! написал: В доме УЗО, потом двухполюсный автомат на фазные проводники или четырёхполюсный на две пары L+N. (Но не два двухполюсных автомата.) А в гараже раскидаете нагрузки между этими независимыми линиями.

и это на

rodrigo написал: Светильники внутренние (лампы дневного света) суммарно 15х4=60Вт. Розетки есть, используются редко, нагружать выше мощности фена (2кВт) не планирую.

тут и так трёхкратный запас

юра Т написал: тут и так трёхкратный запас

А будет вместо одной линии 25А две по 16А. :) ТС хочет.

СтранникXXI написал: Делают. Только несколько иначе.

Сделать нормлаьное заземление - отдельный вопрос для меня, не хотел в одном топике все смешивать в кучу. Давайте я позже создам отдельный топик по данной теме, буду рад услышать ваше мнение.

ВТБ! написал: Какая полная длина этой линии?

СтранникXXI написал: Какое расстояние от дома до гаража?

На тросе, ~25м, посередине столбик дополнительный для поддержки троса.

ВТБ! написал: Одна фаза или три, номинал ограничивающего автомата?

Три фазы, вводной ABB SH204L C32. Мощность разрешена 15кВт.

СтранникXXI написал: Как организован основной ввод?

СтранникXXI написал: Каким проводом сделана магистраль?

Ввод в дом - квадратов 4-6, полагаю. Точно не знаю, но кабель ооочень толстый. Вводом в дом ПОКА не занимался плотно - облагораживаю ВНУТРИ, проверяю соединения, автоматы, провода, розетки и тп...

СтранникXXI написал: Какое расстояние от оплры с вводом до дома?

От столба до дома - ~14м, вроде. Плюс ~15м до домового щитка.

СтранникXXI написал: Есть ли заземлитель у дома?

Номинально было, пока нечаянно не выкопали при прокладке газа. Заземление оказалось уголком длиной ~2м и полкой ~70мм, надо нормальное заземление делать.

СтранникXXI написал: Забор металлический или деревянный? Если металличесеий, какое расстояние от ближайшеф оплры до забора и от забора до дома и гаража?

Забор металл. От опоры до забора - ~9м. От забора до гаража - ~4м От забора до дома - ~5м

ВТБ! написал: В доме УЗО, потом двухполюсный автомат на фазные проводники или четырёхполюсный на две пары L+N. (Но не два двухполюсных автомата.) А в гараже раскидаете нагрузки между этими независимыми линиями.

Пока не выяснил, как фазы разделяются по сегментам. Сегментов куча (розетки 1эт, розетки 2 эт, ...). Верификация домового щитка - отдельный вопрос, займусь им в свое время. Пока мЕньшими задачами занимаюсь, уйма времени сейчас уходит на собственно участок и посадки. В гараж сейчас идет ОДНА фаза, в бОльшем кол-ве пока не вижу необх-ти...

юра Т написал: тут и так трёхкратный запас

Согласен, но кто знает, вдруг мне локально сварку придется включить... С другой стороны, сварка - это ведь ~4кВт, т.е. 20А, проводки 2.5мм2 должны бы хватить... Но хочется разумно перебдеть.

ВТБ! написал: А будет вместо одной линии 25А две по 16А.

Я рассуждал так (цифирки из Сети):

• 2.5 мм2 = это ~27А
• 4 мм2 = ~38А т.е. допустимый суммарный ток по двум линиям 2.5мм2 может превысить 38А.

Коллеги, огромное спасибо за ваши ответы! Я полагал, что ПОКА могу решить локальную задачу по вводу в гараж. Но вы глубоко копаете, даже смотрите на основной домовой ввод. И все же - можем ли мы абстрагироваться от всего остального и решить только вопрос "можно ли 2мя тонкими жилами заменить 1 толстую"? Или же тут никак не абстрагироваться от окружения? Сорри, я не специалист в электрике.

rodrigo написал: ~25м

При таких длине и токе вполне можно запараллелить проводники.

Но лучше не просто две жилы в зажим автомата, а опрессовать с обоих концов.

rodrigo написал: Или же тут никак не абстрагироваться от окружения?

Вы дали номинал вводного автомата 32А и длину линии около 25 м. Кабель ВВГ?

rodrigo написал: 2.5 мм2 = это ~27А

Если часть трассы в проходит в трубе, то для четырёх-жильного кабеля (все четыре под одинаковой нагрузкой) выйдет около 20А на жилу - или чуть менее. При вводном 32А Вам можно не беспокоиться.

rodrigo написал: Согласен, но кто знает, вдруг мне локально сварку придется включить... С другой стороны, сварка - это ведь ~4кВт, т.е. 20А, проводки 2.5мм2 должны бы хватить... Но хочется разумно перебдеть.

обычные инверторные сварочники включаются в обычную розетку, большое потребление может быть при электроотоплении

rodrigo написал: И все же - можем ли мы абстрагироваться от всего остального и решить только вопрос "можно ли 2мя тонкими жилами заменить 1 толстую"?

под автомат на 25 ампер можете смело зажимать по две жилы 2.5 на фазу и на ноль (даже если одна жила отойдет, то вторая выдержит)

ВТБ! написал: Кабель ВВГ?

Скорее всего, точно не помню (вряд ли NYM). Черный, круглый, толстый))), но по 2.5мм2.

ВТБ! написал: а опрессовать с обоих концов.

Думаю об этом крепко. Придется, видимо, купить инструмент и научиться опрессовывать. Буду штудировать, как это делается. Опресовывание советовали и для коммутации в соед. коробках вместо Wago.

ВТБ! написал: Если часть трассы в проходит в трубе, то для четырёх-жильного кабеля (все четыре под одинаковой нагрузкой) выйдет около 20А на жилу - или чуть менее. При вводном 32А Вам можно не беспокоиться.

Мы же сейчас про вводный гаражный кабель говорим, верно? Так вот, он же не в трубе, а по воздуху идет в обычной пластиковой гофре (даже без металл. рукава).

юра Т написал: даже если одна жила отойдет, то вторая выдержит

Вот, я же еще и опрессовать концы постараюсь - так что все должно быть ОК!

rodrigo написал: Так вот, он же не в трубе, а по воздуху идет в обычной пластиковой гофре (даже без металл. рукава).

В помещении в этой же гофре или заделан в слой штукатурки/открыто? Впрочем, можно повториться - в Вашем случае это неважно.

rodrigo написал: научиться опрессовывать

Или научиться паять (но с пайкой проще понаделать ошибок).

По кабелю с 4 жилами пропустить 2 фазы и общую нейтраль. Защита каждой фазы на 16А. Одна жила свободна (защитная, управляющая, либо для еще одной фазы). В гараже уже разделение по нескольким УЗО и распределение нагрузки.

Так делают?

юра Т написал: под автомат на 25 ампер можете смело зажимать по две жилы 2.5 на фазу и на ноль (даже если одна жила отойдет, то вторая выдержит)

Я имел ввиду без дополнительного ограничения, просто в двухполюсное УЗО 40А/30мА. :o

Мишутк написал: По кабелю с 4 жилами пропустить 2 фазы и общую нейтраль. Защита каждой фазы на 16А. Одна жила свободна (защитная, управляющая, либо для еще одной фазы). В гараже уже разделение по нескольким УЗО и распределение нагрузки.

Так делают?

Мишутк, Можно даже не 16А, а 20А. Но с тремя фазами защитные аппараты выйдут дороже. И ТС не нужны три фазы в гараже.

ВТБ!, ему не нужны три фазы как трехфазное напряжение. Но он получит три 16А (ладно, 20А) линии по 4 проводам. Распределив нагрузку сможет одновременно пользоваться несколькими мощными потребителями. Из трехфазной аппаратуры у него остается и уже есть трехфазное УЗО на входе. В гараже это входит в щиток сразу на 3 двухполюсных УЗО.

Мишутк написал: Распределив нагрузку сможет одновременно пользоваться несколькими мощными потребителями.

Не востребовано, даже 16А с одной фазы - выше крыши. Единственная гипотетическая мощная нагрузка - однофазный сварочный аппарат.

У ТС нет проблемы с питанием гаража, он просто хочет перезаложиться. Развлекается, как и мы.

А с системой заземления проблема имеется.

ВТБ!, мастерская в гараже - это электрообогреватель помещения, распиловочный прибор и пылеотсос к нему. Это самое частое складывание вместе мощных нагрузок. Не исключена одновременно работа местного чайника. Остальные добавки в зависимости от видов проводимых работ. Я бы вот не задумываясь использовал весь кабель под ввод трех фаз. Ибо просто уже есть и ничего докупать не надо. Ну а дальше по мере роста подребностей коммутировал линии помещения в щитке раскидывая их по фазам.

Мишутк написал: мастерская в гараже

ТС не планирует мастерскую. :)

СтранникXXI написал:

эго Для соединения зазем. контуров разных строений?? А зачем? Так не делают

Делают. Только несколько иначе.

СтранникXXI, +1

rodrigo, Жилы паралелить 2+2.

Так лучше потому что при сварке будут потери напряжения на 25 метрах (да еще и на вводе и в доме)

Чтобы распаралелить ток - контактное сопротивление должно быть одинаковым и стабильным. Это опрессовка (наконечник) или пайка. Опрессовщика пока нет, поэтому бандажная пайка. Почистите жилки (паять проще), складываете паралельно, обматываете плотно с натягом виток к витку жилой 0.75-1,5 мм2 10-12мм, и паете с канифолью паялом от 60вт, или горелкой.

В доме АВ 25-32А, + УЗО 40А/30ма.

СтранникXXI написал:

эго Для соединения зазем. контуров разных строений?? А зачем? Так не делают

Делают. Только несколько иначе.

СтранникXXI, несколько иначе - это, наверное, подземное соединение контуров стальными прутами диаметром не менее 10мм кв. методом сварки с целью потенциалы выровнять?

эго написал:

СтранникXXI написал:

эго Для соединения зазем. контуров разных строений?? А зачем? Так не делают

Делают. Только несколько иначе.

СтранникXXI, несколько иначе - это, наверное, подземное соединение контуров стальными прутами диаметром не менее 10мм кв. методом сварки с целью потенциалы выровнять?

эго, это в идеале. И лучше полосой 40×4. Если расстояние невелико.

ВТБ! написал: В помещении в этой же гофре или заделан в слой штукатурки/открыто?

Помещения (гараж, дом) - деревянные, гофра идет до щитка практически, спрятано под обшивкой. (оффтоп: с моего первого ремонта в 2003 упорно считаю, что даже в квартире следует делать проводку в коробах заподлицо со стеной, чтобы ВСЕГДА иметь доступ)

ВТБ! написал: ли научиться паять (но с пайкой проще понаделать ошибок).

Только радиодетальки паял, для пропайки толстых жил мб другие навыки нужны...

Мишутк написал: Распределив нагрузку сможет одновременно пользоваться несколькими мощными потребителями

Товарищи, я не уверен, что мне это надо. Как отмечено, у меня скромные потребности, но хочу перезаложиться.

ВТБ! написал: ТС не планирует мастерскую

У меня отдельная мастерская, там свои заморочки, будет отдельный топик)))). Встроенного пылесоса не будет, из станков - только шлифовальный в режиме "включил раз в квартал", плюс те же дрель, лобзик, фен (самый мощный из них, 2кВт).

rodrigo написал:

ВТБ! написал: В помещении в этой же гофре или заделан в слой штукатурки/открыто?

Помещения (гараж, дом) - деревянные, гофра идет до щитка практически, спрятано под обшивкой. (оффтоп: с моего первого ремонта в 2003 упорно считаю, что даже в квартире следует делать проводку в коробах заподлицо со стеной, чтобы ВСЕГДА иметь доступ)

ВТБ! написал: ли научиться паять (но с пайкой проще понаделать ошибок).

Только радиодетальки паял, для пропайки толстых жил мб другие навыки нужны...

Мишутк написал: Распределив нагрузку сможет одновременно пользоваться несколькими мощными потребителями

Товарищи, я не уверен, что мне это надо. Как отмечено, у меня скромные потребности, но хочу перезаложиться.

ВТБ! написал: ТС не планирует мастерскую

У меня отдельная мастерская, там свои заморочки, будет отдельный топик)))). Встроенного пылесоса не будет, из станков - только шлифовальный в режиме "включил раз в квартал", плюс те же дрель, лобзик, фен (самый мощный из них, 2кВт).

rodrigo, Расстояние большое паралель провод.Потерь меньше.

Только радиодетальки паял, для пропайки толстых жил мб другие навыки нужны...

Паяльник помощнее и все, главное вы понимаете - как припой смачивает металл, и как выглядит холодная пайка. Короче - паяйте смело - все получится

Хорошую приспособу делают из паяльника ПП труб. Прикручивают к нему заплющеную медную трубку или клемму большого сечения, в ней плавят припой. В этот стакан прям скрутку макают. Большое количество скруток быстро получается спаять.