Выбор арматуры для подключения чугунных радиаторов центрального отопления

Vlad Crush написал: master.msk написал: Извините, я на ходу, в телефоне читаю.

Ну так по три раза перечитывайте, прежде чем писать.

По вашему совету пробежался по теме, точнее по вашим сообщениям. Ну что я могу сказать...весьма "биполярненько" пишите... https://mastergrad.com/forums/t319910-vybor-armatury-dlya-podklyucheniya-chugunnyh-radiatorov-centralnogo-otopleniya/?page=3#post7188696

Vlad Crush написал: балансировка расходов в двух разных ОП в данном случае не потребуется. Хотя ОП и на одном стояке. Установка термоклапанов не приведет в данном случае к разбалансировке расходов в двух этих ОП. Точнее, не приведет к какому либо ухудшению работы ни этих двух радиаторов, ни к ухудшению работы всего стояка. Хотя бы конечно, сечение байпаса нужно было бы сделать как и общего стояка.

Через неделю:

Vlad Crush написал: При закрывании же расхода теплоносителя через радиатор термоклапаном, весь расход по стояку сможет проходить только через байпас. И это будет "узкое" место. Сопротивление всего стояка увеличиться, а как следствие, уменьшиться расход по всему стояку (автоматических же регуляторов расходов в Эрэфии нет по причине жадности даже для себя любимого). Отчего тепла соседям по стояку будет доставаться меньше. Режим стояка ранее был к примеру 90/70, а с закрытым вашим термоклапаном будет 90/45. Поэтому тепла будет у соседей меньше, особенно у соседей в конце движения теплоносителя по стояку. Т.е. вы будете не только у себя теплорегулировать, но и у всех соседей по всему стояку. Так понятно?

Понятно все, абсолютно.

bambr+ написал: что думаете о возможности такого соединения в месте подключения отводов стояка после кранов уже к радиатору?

Идеальный вариант.

Идеальный вариант. Тем, что чугун подведен без контрогаек? :cool:

bambr+, меня запутали. То один байпас, то два (я сначала предполагал что два). Но кое-кто утверждал, что один байпас.

Что невозможно было общую схему на листочке нарисовать? На фото не всё показано и закрывает радиаторы и трубы куча экранов.

Рассчитываете, что все форумчане являются экстрасенсами?

Короче, какую информацию дали - такие советы и получили.

все форумчане являются экстрасенсами? Нет, форумчане тут все эксперты. ;)

Vlad Crush написал: весь расход по стояку сможет проходить только через байпас. И это будет "узкое" место.

А какая пропусная способность полдюймовой трубы под давлением 3-4 атм и какая скорость движения теплоносителя по стояку?

Vlad Crush написал: Отчего тепла соседям по стояку будет доставаться меньше.

Так я же тепло-то заберу в свою хату, к соседям ниже уже холодная пойдет. А так я щедро ограничу тепло у себя на благо соседа снизу. Впроче, хватит разводить многостраничный околонаучный диспут не по теме.

Лучше вот подскажите по схемке. Все попавшиеся системы крепления не имеют регулировок. Получается, что радиатор лежит на крюках неконгруэнтно разным способом (на схеме синим радиатор): то на одной точке, то вообще не касается. В целом держится на половине из 3-5 крюков, да и меня держит вдобавок, но... Думаю как бы уложить плотнее: то ли вязальной проволоки подмотать, то ли поксипола подмазать может?

Схемка к предыдущему сообщению

bambr+ написал: А какая пропусная способность полдюймовой трубы под давлением 3-4 атм и какая скорость движения теплоносителя по стояку?

Пропускная способность указывается в кубометрах. Это условная величина. Но только не под давлением, а при разности давлений приложенной к трубе или арматуре с противоположных концов в 1 Бар.

У полдюймовой трубы около 14 м3.

Лучше дам сравнения. Для байпаса в 1 дюйм и полдюйма, для стояка с расходом 650 литров в час. При перекрытом термоклапане.

1 дюйм. Падение цирк. давления 82 Па/м. Скорость 0,30 м/с 1/2 дюйма. Падение - 1357 Па/м, скорость 0,87 м/с

bambr+ написал: Так я же тепло-то заберу в свою хату, к соседям ниже уже холодная пойдет. А так я щедро ограничу тепло у себя на благо соседа снизу. Впроче, хватит разводить многостраничный околонаучный диспут не по теме.

Не так. Представьте, что вы вообще не забираете тепло в свою хату, перекрыв весь стояк наглухо. Неужели соседям в этом случае достанется больше тепла?

Тепло не появляется из ниоткуда. Его приносит теплоноситель (носит тепло). ПОэтому если будет приходить меньше теплоносителя, то и тепла будет меньше "приноситься".

К примеру, тепловой режим стояка должен быть 90/70. А с перекрытым термоклапаном и байпасом полюйма может быть только 90/50.

У соседей в конце стояка, если теплоноситель будет приходить не 70, а 50 градусов, во сколько раз думаете у них меньше тепла будут давать ОП (отоп.приборы) ?

Если вы увеличите сопротивление стояка на 0,5 м.в.с. к примеру, то и расход по нему упадет. Меньше будет циркулировать теплоносителя, значит и тепла он будет приносить меньше.

А не прошедший через ваш стояк теплоноситель будет проходить по смежным другим стоякам. Ведь, как и писал, АРР (автоматические регуляторы расхода) в РФ устанавливались крайне редко.

bambr+ написал: хватит разводить многостраничный околонаучный диспут не по теме

Это не диспут, а констатация фактов по гидравлике. И тогда зачем спрашиваете, если вам не интересны ответы?

Законам физики фиолетово, нравятся они вам или нет. И считаете ли вы их около или близко научными. Они всё равно от этого не изменятся.

АРР (автоматические регуляторы расхода) в РФ устанавливались крайне редко

Не устанавливались, значит не было нужды в них. Никто не обязан закладывать запас прочности в систему от дураков. Которые врезают регуляторы, меняют оп...и вообще считают трубы и арматуру в дюймах.

Собственно говоря, ничего не изменилось за исключением деталей. На первой странице этой темы написал

После того, как вы возьмете условно "схему с этого форума" и сантехников -исполнителей без гарантии работы, когда осенью у вас начнутся проблемы, вам скажут "во всем виновата управляющая компания, поменяла направление подачи"

Только, по результатам изучения информации в сети "добавились" арр. Айяяяй, оказывается их не ствят в РФ... Теперь все, работать не будет..

bambr+, О как! Раз вы ставите регулятор, то со слов master.msk вы дурак. :)

master.msk написал: Никто не обязан закладывать запас прочности в систему от дураков. Которые врезают регуляторы, меняют оп...и вообще

И вообще как можно верить лысому? (с) Жванецкий

Vlad Crush, регуляторы, продублированные шаровыми, поставить можно. Это больше касалось тех, кто "считает, трубы и арматуру в дюймах". Очевидно, что не специалисты, которые выдают себя за них.

Принцип у них один всегда: "надо делать или советовать то, что хочет клиент. Во всем виноваты другие, если что. Если, не смотря ни на что, будет работать, это я придумал."

Vlad Crush написал: И тогда зачем спрашиваете, если вам не интересны ответы?

Так я спрашиваю про трубопроводную и крепежную арматуру, а вы про что пишете? Не имея конкретного проекта по отоплению как-либо конкретных выводов сделать нельзя, поэтому и фантазии. Лучше бы ответили на вопросы. Ну а так, пропускная способность не условная, а весьма конкретная величина, измеряется в единицах за время, л/мин, м3/час, иное. Зависит от, хорошо, разницы давления в начале и конце трубы. Так вот, пропускной способности полдюймовой трубы трубы должно хватать на обеспечение циркуляции теплоносителя, т.к. со скоростью "14м3" как вы написали, теплоноситель вряд ли крутят. А сечение труб подбирают для обеспечения равномерности распределения ТН с учетом производственной номенклатуры. Кроме того, обеспечение отопления зависит так же от теплопотерь у других потребителей, что б вы не говорили, а перекрывать радиаторы клапанами полностью никто не собирается. Как думаете как сечение у запорных вентелей н радиаторы по проекту?

bambr+ написал: со скоростью "14м3" как вы написали

Не писал такого. Скорость не измеряется в единицах объема. А чтобы получить расход 14м3 даже на прямом участке трубы длиной всего 1 метр, нужно приложить к трубе такой перепад, которого в системах отопления нигде не бывает. Тот же 1 Бар это 12-ти метровый насос (и даже более мощный) и на конкретно один прямой участок трубопровода длиной 1 метр. А перепад на стояках бывает в пределах 1-2 м.в.ст только. Да и скорость может получиться такой, что труба будет завывать, рычать и т.п.

bambr+ написал: А сечение труб подбирают для обеспечения равномерности распределения ТН с учетом производственной номенклатуры.

Совсем по другим требованиям. Величина входящего перепада, скорость, максимально допустимое сопротивление участка исходя из того же входящего перепада, необходимый расход.