24.08.2023 в 11:03:46
bambr+ написал: А какая пропусная способность полдюймовой трубы под давлением 3-4 атм и какая скорость движения теплоносителя по стояку?
Пропускная способность указывается в кубометрах. Это условная величина. Но только не под давлением, а при разности давлений приложенной к трубе или арматуре с противоположных концов в 1 Бар.
У полдюймовой трубы около 14 м3.
Лучше дам сравнения. Для байпаса в 1 дюйм и полдюйма, для стояка с расходом 650 литров в час. При перекрытом термоклапане.
1 дюйм. Падение цирк. давления 82 Па/м. Скорость 0,30 м/с 1/2 дюйма. Падение - 1357 Па/м, скорость 0,87 м/с
bambr+ написал: Так я же тепло-то заберу в свою хату, к соседям ниже уже холодная пойдет. А так я щедро ограничу тепло у себя на благо соседа снизу. Впроче, хватит разводить многостраничный околонаучный диспут не по теме.
Не так. Представьте, что вы вообще не забираете тепло в свою хату, перекрыв весь стояк наглухо. Неужели соседям в этом случае достанется больше тепла?
Тепло не появляется из ниоткуда. Его приносит теплоноситель (носит тепло). ПОэтому если будет приходить меньше теплоносителя, то и тепла будет меньше "приноситься".
К примеру, тепловой режим стояка должен быть 90/70. А с перекрытым термоклапаном и байпасом полюйма может быть только 90/50.
У соседей в конце стояка, если теплоноситель будет приходить не 70, а 50 градусов, во сколько раз думаете у них меньше тепла будут давать ОП (отоп.приборы) ?
Если вы увеличите сопротивление стояка на 0,5 м.в.с. к примеру, то и расход по нему упадет. Меньше будет циркулировать теплоносителя, значит и тепла он будет приносить меньше.
А не прошедший через ваш стояк теплоноситель будет проходить по смежным другим стоякам. Ведь, как и писал, АРР (автоматические регуляторы расхода) в РФ устанавливались крайне редко.
24.08.2023 в 11:07:30
bambr+ написал: хватит разводить многостраничный околонаучный диспут не по теме
Это не диспут, а констатация фактов по гидравлике. И тогда зачем спрашиваете, если вам не интересны ответы?
Законам физики фиолетово, нравятся они вам или нет. И считаете ли вы их около или близко научными. Они всё равно от этого не изменятся.
24.08.2023 в 11:13:42
АРР (автоматические регуляторы расхода) в РФ устанавливались крайне редко
Не устанавливались, значит не было нужды в них. Никто не обязан закладывать запас прочности в систему от дураков. Которые врезают регуляторы, меняют оп...и вообще считают трубы и арматуру в дюймах.
Собственно говоря, ничего не изменилось за исключением деталей. На первой странице этой темы написал
После того, как вы возьмете условно "схему с этого форума" и сантехников -исполнителей без гарантии работы, когда осенью у вас начнутся проблемы, вам скажут "во всем виновата управляющая компания, поменяла направление подачи"
Только, по результатам изучения информации в сети "добавились" арр. Айяяяй, оказывается их не ствят в РФ... Теперь все, работать не будет..
24.08.2023 в 12:07:45
bambr+, О как! Раз вы ставите регулятор, то со слов master.msk вы дурак. :)
master.msk написал: Никто не обязан закладывать запас прочности в систему от дураков. Которые врезают регуляторы, меняют оп...и вообще
И вообще как можно верить лысому? (с) Жванецкий
24.08.2023 в 12:14:27
Vlad Crush, регуляторы, продублированные шаровыми, поставить можно. Это больше касалось тех, кто "считает, трубы и арматуру в дюймах". Очевидно, что не специалисты, которые выдают себя за них.
Принцип у них один всегда: "надо делать или советовать то, что хочет клиент. Во всем виноваты другие, если что. Если, не смотря ни на что, будет работать, это я придумал."
24.08.2023 в 12:19:04
Vlad Crush написал: И тогда зачем спрашиваете, если вам не интересны ответы?
Так я спрашиваю про трубопроводную и крепежную арматуру, а вы про что пишете? Не имея конкретного проекта по отоплению как-либо конкретных выводов сделать нельзя, поэтому и фантазии. Лучше бы ответили на вопросы. Ну а так, пропускная способность не условная, а весьма конкретная величина, измеряется в единицах за время, л/мин, м3/час, иное. Зависит от, хорошо, разницы давления в начале и конце трубы. Так вот, пропускной способности полдюймовой трубы трубы должно хватать на обеспечение циркуляции теплоносителя, т.к. со скоростью "14м3" как вы написали, теплоноситель вряд ли крутят. А сечение труб подбирают для обеспечения равномерности распределения ТН с учетом производственной номенклатуры. Кроме того, обеспечение отопления зависит так же от теплопотерь у других потребителей, что б вы не говорили, а перекрывать радиаторы клапанами полностью никто не собирается. Как думаете как сечение у запорных вентелей н радиаторы по проекту?
24.08.2023 в 12:36:53
bambr+ написал: со скоростью "14м3" как вы написали
Не писал такого. Скорость не измеряется в единицах объема. А чтобы получить расход 14м3 даже на прямом участке трубы длиной всего 1 метр, нужно приложить к трубе такой перепад, которого в системах отопления нигде не бывает. Тот же 1 Бар это 12-ти метровый насос (и даже более мощный) и на конкретно один прямой участок трубопровода длиной 1 метр. А перепад на стояках бывает в пределах 1-2 м.в.ст только. Да и скорость может получиться такой, что труба будет завывать, рычать и т.п.
bambr+ написал: А сечение труб подбирают для обеспечения равномерности распределения ТН с учетом производственной номенклатуры.
Совсем по другим требованиям. Величина входящего перепада, скорость, максимально допустимое сопротивление участка исходя из того же входящего перепада, необходимый расход.
24.08.2023 в 12:46:10
Vlad Crush написал: У полдюймовой трубы около 14 м3.
14 м3 в минуту или за год у Вас? Какой 1 метр трубы? Вы трение о стенки собираетесь учитывать? У меня давление в системе отопления 3-4 атмосферы. Честно, у меня нет желания проводит теоретический диспут по этой теме, тем более вопросы иные актуальны.
По возможности внесения изменений, которые я осуществляю, я консультировался с инженером дома, сантехником дома (у нас свои) и соседями, у которых такие регулировки давно установлены, как писал выше. Поэтому прекратим это ответвление обсуждения - оно беспредметно
24.08.2023 в 12:48:04
bambr+ написал: Так вот, пропускной способности полдюймовой трубы трубы должно хватать на обеспечение циркуляции теплоносителя
Это ошибочное мнение. Стояк это не участок прямой трубы длиной 1 метр.
Стояки отопления делали полдюймовой трубой только на маломощных стояках с низким расходом. Обычные же стояки делали 3/4 и больше.
Не случайно у вас стояк сделан дюймовой трубой, а не полдюймовой.
В одном master.msk прав. Ничего не понимая в гидравлике вносить изменения в общедомовую систему отопления - нельзя. В том числе ставить термоклапаны. Всё равно, что чинить микросхемы кувалдой. Вы же не хотите вникать в подробности гидравлики - вот и не занимайтесь вандализмом.
Систему гидравлически рассчитал застройщик. Вот и не лезьте туда с такими то пониманиями. "Работает - не лезь!"
24.08.2023 в 12:59:08
bambr+ написал: 14 м3 в минуту или за год у Вас?
В час. И это не у меня, а по общепринятому понятию для пропускной способности.
bambr+ написал: Вы трение о стенки собираетесь учитывать?
А с чего вы взяли, что это не учитывается? Вы же не знаете даже, что такое падение цирк. давления, скорость путаете с объемом, давление с напором. Но читаете лекцию по гидравлике? Вы же сами отклоняете разговор от темы топика.
bambr+ написал: Честно, у меня нет желания проводит теоретический диспут по этой теме, тем более вопросы иные актуальны.
У меня уж тем более нет желания рассказывать основы по гидравлике тому, кто не хочет ничего в ней понимать. Наверное, у вас есть только два мнения. Ваше и неверное. :) А про то, что вы можете ошибаться - про это вам читать неприятно. :)
24.08.2023 в 13:04:10
что б вы не говорили, а перекрывать радиаторы клапанами полностью никто не собирается.
Будет жарко и термо головы закроют клапана полностью.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу