Rat Genuimous
Rat Genuimous
Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

21.11.2023 в 13:03:23

Zanoza81 написал: больше 0,5мм не припаяешь

Врет. Лично паял больше. Надо подрочиться, ну так что ж.

0
strider1978
strider1978
Резидент

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 9073

21.11.2023 в 19:16:19

Zanoza81 написал: 0,5 мм.кв. это 6А, фактический ток по одной жиле по замерам максимум 0,61. Десятикратный запас. Падение напряжения, как я уже писал 0,1 В это при длине 5 метров.

Вот как раз такие расчёты у всех и есть. И у илехтрика автора тоже.

0
Zanoza81
Zanoza81
Новичок

Регистрация: 21.11.2023

Иваново

Сообщений: 4

22.11.2023 в 07:45:17

strider1978 написал: Вот как раз такие расчёты у всех и есть. И у илехтрика автора тоже.

А что собственно не так?

0
strider1978
strider1978
Резидент

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 9073

22.11.2023 в 07:56:01

Zanoza81 написал: 0,5 мм.кв. это 6А

Два малиновых свистка вверх. Формула на то и есть, чтобы при отсутствии одного параметра не иметь смысла.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21133

22.11.2023 в 08:31:22

Zanoza81 написал: Использование ввгнг 3х1.5 по два круга мне потолок золотой выходит.

Странные люди. :confused: Использовать нормальный кабель им дорого, а понавешать всяких ленточек-свистелочек-перделочек — это нормально, ничего золотого. :popcorn

ПВС, кстати, дороже аналогичного ВВГ на секундочку.

0
Rat Genuimous
Rat Genuimous
Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

22.11.2023 в 09:42:07

Radio написал: ПВС, кстати, дороже аналогичного ВВГ на секундочку.

Ну это если покупать, а если натырить со старых удлинителей да пылесосов, то нет.

0
Zanoza81
Zanoza81
Новичок

Регистрация: 21.11.2023

Иваново

Сообщений: 4

22.11.2023 в 10:21:32

strider1978 написал: Два малиновых свистка вверх. Формула на то и есть, чтобы при отсутствии одного параметра не иметь смысла.

Ничего не понял что вы хотите сказать, какие-то полунамеки от диванного гуру.

Radio написал: Странные люди. :confused: Использовать нормальный кабель им дорого, а понавешать всяких ленточек-свистелочек-перделочек — это нормально, ничего золотого. :popcorn

Причем тут перделочки? Вопрос был в удобстве монтажа.

Вчера был на объекте (кафе-бар), где кое-что монтировал 20 лет назад, в то время электрики делали там проводку под гипсокартонными потолками. Сделано все проводом ПВС, правда без соединительных коробок, к каждой розетке свой провод. На освещении винтовые соединительные клеммы. Сейчас там ремонт, все вскрыто. Провод на вид как новенький,не задубел, ни пожелтел, нигде ничего не отгорело, за все время меняли только розетки по причине износа. А нагрузки там немаленькие (печи, микроволновки и пр.).

0
Rat Genuimous
Rat Genuimous
Местный

Регистрация: 07.11.2023

Железногорск

Сообщений: 201

22.11.2023 в 12:08:10

Zanoza81 написал: проводку под гипсокартонными потолками

Это что за нововведения? Всегда делали за потолком, но чтобы под, впервые слышу.

Zanoza81 написал: Провод на вид как новенький,не задубел, ни пожелтел, нигде ничего не отгорело

Ну а чего ему сделается, если бытовая техника работает десятилетиями. Те же кампухтеры. Стоит себе и стоит, к нему кабель от ризетки. Холодильники советские вон по 50 лет работают и ничего. Фены те же и пылесосы если и портят кабель, то от перегибов только. Бывает течет оболочка, но это если некачественный попался, но даже он не вытекает полностью, да и внутренней изоляции это не касается.

Вот только зачем рыбке зонтик? ПВС дороже, его надо наконечниками облагораживать, которые стоят денег, еще и инструмент. Прокладка проще, но не намного. Единственный плюс это то что можно сечения брать ниже чем у ВВГ, но это надо редко, это нарушает нормы и также не особо оправдано, т.к. на мелких сечениях выигрыш в дальнейшем понижении уже незначителен, т.к. там изоляция дороже стоит.

0
Michael62
Michael62
Новичок

Регистрация: 08.09.2019

Москва

Сообщений: 71

22.11.2023 в 17:18:58

форум не любит звездочки, поэтому умножение везде через x

  1. возьмите стул, внимательно посмотрите на кабель, изучите надписи. кабель ГОСТ - все в порядке кабель ТУ - надо измерить его сечение, нужен микрометр (человек с микрометром), кусочек кабеля 5 см, распотрошить, посчитать количество жилок в одном проводе и средний диаметр 3-4 жилок. калькулятор:https://consultelectro.ru/shop/articles/raschet_secheniya_mnogojilnogo_kabelya_on-line
  2. ШВВП монтирована так, что на каждые 5м он выводил отдельный конец. "отдельный конец" это от щита? без разветвлений?

Если кабель ГОСТ и разветвлений нет, то смотрите сами: кабель держит условные 6 ампер. для надежности можно защитить его автоматами 3 ампера, ладно 2. считаем: одна лента 5 метров x 10 Ватт/метр = 50 Ватт. 50 Ватт / 24 Вольта = 2.08 ампера (!!!) Итого ШВВП ваши будут работать на нагрузке в ТРИ раза меньше номинала. Считается, что убрать от номинала четверть это нормальная постоянная нагрузка на кабель. Ассортимент подходящих автоматов IEK: https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/avtomaticheskie_vyklyuchateli/avtomaticheskie_vyklyuchateli_karat?filters=%7B%22EF000227%22%3A%5B%222.0%22%2C%223.0%22%2C%224.0%22%2C%225.0%22%5D%2C%22EF001391%22%3A%5B%221%22%5D%2C%22EF000889%22%3A%5B%22B%22%5D%7D Это не какой-то эксклюзив, купить реально, но в обычном отделе хозмага их не найти, там покупатели "свидетели ПУЭ", для них автомат меньше 6 ампер это ересь и богохульство.

Если хватает места, то на каждую линию ставите автомат 2 ампера, тип "B" (до отключения будет работать час на токе 2 x 1,43 = 2,86 ампер, на токе до 2,26 ампер - постоянно), если не хватает, то лучше замерить реальный потребляемый ток на каждой светодиодной линии при максимальной яркости и подобрать автомат, который будет держать суммарное потребление двух линий, при этом не позволяя каждой в отдельности перегреться при неполадках с лентами/монтажом. То есть к примеру автомат 4 ампера будет час работать до отключения на токе 4 x 1,43 = 5,72 ампер, это нагреет даже честный по сечению кабель 2x0.75 градусов до 50-60, то есть не загорится, но уже может быть разрушительно для изоляции. Это если что-то пойдет не так на одной ленте. В штатном режиме будет спокойно держать 4 x 1,13 = 4,52 ампера бесконечно долго, то бишь потянет 2 ваши ленты по 2,08А каждая.

Так что нормально все. Важно соблюсти: все кончики проводов должны быть либо качественно облужены, либо опрессованы подходящими наконечникам НШВИ. Т.е. если электрик скручивает зачищенный конец пальцАми и куда-то его пытается подключить кроме WAGO 222/221, то его надо бить ногами.

Чуть не забыл: покупайте автоматы с возможностью возврата, если у Вас вдруг дурацкие блоки питания с высокими стартовыми токами и их будет выбивать при включении лент. Тогда поменяйте их на тип C.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу