Не греются дальние радиаторы отопления

ВТБ! написал:

pomerantsev@gmail.com написал: Заметив странность, живописуемую в предыдущем пункте, поставил эксперимент: закрыл подачу теплоносителя в квартиру, оставив открытой обратку. Открыл кран Маевского и слил не менее 2 литров прохладной воды прежде, чем мне это надоело. Напор за это время не ослаб.

А Вы не пробовали закрыть не подачу, а обратку? И слить не пару литров через кран Маевского, а варварским способом с максимальным расходом в канализацию (в ванну) через шланг литров двадцать? А потом повторить то же самое с обраткой. С самой дальней батареи.

Есть нехорошие подозрения о негоризонтальной укладке магистрали.

ВТБ!, С максимальным расходом проблематично - конструкция кранов Маевского к этому не приспособлена. Я потихоньку, в баночку, слил не менее 10 литров, возможно, даже и 20. Идею Вашу не понимаю пока. Зачем еще столько? Почему с перекрытой обраткой, если оно и так вытекает? И почему максимальный расход? Не спорю, просто не улавливаю суть идеи.

pomerantsev@gmail.com написал: Всю квартиру опоясывают 2 магистрали (с подачей и с обраткой), от них тройниками отвод на батареи.

Значит тройниковая разводка.

pomerantsev@gmail.com написал: Стояки общие, в коридоре.

Значит там же должен быть коллекторный этажный шкаф. В котором должны быть один этажный АРПД и квартирные АРПД, которые застройщик поменял в лучшем случае на балансировочные клапаны (и которые или ненастроены или "скручены"). Этажный АРПД тоже может быть ненастроен или скручен.

pomerantsev@gmail.com написал: Из каких соображений насос кому-то мог понадобиться?

Не работало отопление - вот и поставили.

pomerantsev@gmail.com написал: Есть идеи, что может быть неверно в квартире?

Балансировка не сделана на первый взгляд. Но вы уже пробовали ставить на ближние радиаторы настройку термокланов на минимум, а на дальние на максимум, но не помогло. Отсюда вывод, что в квартиру приходит недостаточный перепад давлений (вот насосы и могут ставить соседи).

Причина этого в неверной настройке балансировочных клапанов (которые должны быть АРПД по-хорошему, а не просто клапаны) и/или в неверной настройке этажного АРПД.

pomerantsev@gmail.com, проблему с отоплением закладывает застройщик изначально. Из экономии.

Расчет на то, что жильцы неизбежно начнут "крутить" регулировочную арматуру где-только дотянутся. Так как отопление толком не работает.

А уж потом всю вину за неработающее отопление можно свалить на жильцов.

pomerantsev@gmail.com написал: Такую разводку отопления застройщик применил на нашем ЖК впервые...

"Самые опасные эксперименты на наименее ценных членах коллектива."

Плинтусная разводка предназначена для низкотемпературного отопления - не выше 70 градусов.

Перепады высот вдоль магистрали есть? Можете нарисовать схемку магистрали с указанием поворотов?

Как вариант, переделать на систему с аксиальными фитингами трубой 20. Но ценник решения Вам абсолютно точно не понравится.

pomerantsev@gmail.com написал: С максимальным расходом проблематично - конструкция кранов Маевского к этому не приспособлена

Выкручивается кран Маевского, вкручивается шаровой кран.

pomerantsev@gmail.com написал: не улавливаю суть идеи

Интенсивным потоком удалить возможные воздушные пробки. А их там предостаточно. Но с таким изобилием тройников и уголков МП16 может не получиться.

Vlad Crush написал: Из экономии.

От непомерной жадности.

ВТБ! написал: Плинтусная разводка предназначена для низкотемпературного отопления - не выше 70 градусов.

Низкотемпературная - это около 50 градусов. А так не вижу причин делать ограничение тройниковой разводки в 70 градусов. Если только по свойствам полимерных труб, а если трубы металл, то там хоть 130 можно делать.

ВТБ! написал: Как вариант, переделать на систему с аксиальными фитингами трубой 20.

А чем это будет лучше?

pomerantsev@gmail.com, у вас похоже только одна причина - недостаточный входящий перепад. Но она и самая труднорешаемая, ибо заставить всех жильцов вернуть всё в положение от застрощика будет невозможно. Да и невозможно проконтроливать все шаловливые ручки, которые будут крутить балансировочную арматуру. Или начать битву насосов. :) Видно её уже кто-то начал эту битву.

Vlad Crush написал: не вижу причин делать ограничение тройниковой разводки в 70 градусов

Сами плинтусы на более высокую температуру не рассчитаны. Труба Stabil, гильзы латунные для экономии габарита.

P.S. Да и последствия при аварии от температуры сильно зависят. Одно дело высокотемпературная протечка под стяжкой, другое, если кипяток хлещет прямо в помещение.

Vlad Crush написал: А чем это будет лучше?

Меньшим гидравлическим сопротивлением прежде всего.

Vlad Crush написал: у вас похоже только одна причина - недостаточный входящий перепад

Ага - и именно поэтому при полностью зажатых регуляторах первые три ОП успешно нагреваются? Вы в упор не хотите видеть статическое и динамическое сопротивление в дальней части ветки?

Vlad Crush написал:

pomerantsev@gmail.com написал: Всю квартиру опоясывают 2 магистрали (с подачей и с обраткой), от них тройниками отвод на батареи.

Значит тройниковая разводка.

pomerantsev@gmail.com написал: Стояки общие, в коридоре.

Значит там же должен быть коллекторный этажный шкаф. В котором должны быть один этажный АРПД и квартирные АРПД, которые застройщик поменял в лучшем случае на балансировочные клапаны (и которые или ненастроены или "скручены"). Этажный АРПД тоже может быть ненастроен или скручен.

pomerantsev@gmail.com написал: Из каких соображений насос кому-то мог понадобиться?

Не работало отопление - вот и поставили.

pomerantsev@gmail.com написал: Есть идеи, что может быть неверно в квартире?

Балансировка не сделана на первый взгляд. Но вы уже пробовали ставить на ближние радиаторы настройку термокланов на минимум, а на дальние на максимум, но не помогло. Отсюда вывод, что в квартиру приходит недостаточный перепад давлений (вот насосы и могут ставить соседи).

Причина этого в неверной настройке балансировочных клапанов (которые должны быть АРПД по-хорошему, а не просто клапаны) и/или в неверной настройке этажного АРПД.

Vlad Crush,

1. Что-то похожее на АРПД видел этажом выше, там стояк оканчивается.
2. Квартирный балансировочный клапан в коридоре есть, установлен (не мной!) на максимальный поток.
3. Я про перепад давлений не понимаю соображение. По-моему, от него не должно зависеть. Рассуждаю так: есть давление подачи на входе в квартиру. Далее по петляющей магистрали происходят потери этого давления. Есть "обратка", в ней давление тоже есть, так как теплоноситель прокачивается через первые батареи. Допустим, давление в магистрали подачи после 3ей (последней работающей) батареи - P(подачи), потери в батарее - h(батареи закрытой). Тогда давление в обратке после 3ей батареи P(подачи) - h(батареи). Далее - давление подачи к дальней батарее уменьшится на величину потерь в петляющей магистрали h(магистрали). Такие же потери будут и в магистрали обратки по пути от дальней батареи к последней работающей. И будут еще потери в открытой дальней батарее (h батареи закрытой) Чтобы прокачать дальнюю батарею, должно соблюдаться условие: P(подачи)-h(батареи закрытой) меньше либо равно P(подачи) - 2h(магистрали) - h (батареи закрытой). P(подачи) в неравенстве можно сократить, от него ситуация не зависит. Если условие не соблюдается, то получается, что давление в обратке от работающих батарей запирает дальние.

ВТБ!, в плане подойдет? Обе магистрали абсолютно одинаковы и показаны красным. Синим - радиаторы, фиолетовый кружок - стояк. Видимых глазу перепадов высоты нет.