Проблема с трапиком в душевой.

Добрый день, мастера. Прошу помощи вот в каком вопросе. В ванной комнате сделана душевая (не готовая кабина, из плитки). В сливе из душевой установлен трапик с поплавком, но он не работает как надо. Поплавок то ли напором воды сверху, ли всасыванием воды в трубе, но тонет, прижимается к патрубку, и перекрывает слив. Приходится перед принятием душа поплавок доставать, после принятия душа ставить обратно, чтоб из трубы не тянула вонища. Есть у кого-нибудь рецепт как это можно исправить без замены портика, без вскрытия плитки? Буду очень признателен за мудрый совет.

Santel, Что-то производитель сифона не рассчитал..кто, кстати, производитель? Китайцы мастерски копируют форму не особо вникая в суть. Вероятно, с весом поплавка промахнулись. Нужно найти оригинал и взять поплавок из него.

АлекСАН_dr, Сложно сказать кто производитель, но покупался вроде в достойном магазине. Визуально похоже на отечественное производство ))) фото прикладываю.

Ладошку приложите к отверстию - присасывает? Далее по трассе трубы до стояка поставьте воздушный клапан.

А поплавок отдельно (например в тазике) плавает как должен?

У меня такое чувство, что этот трап не с сухим затвором. а с водяным затвором, и белая деталь вовсе не "поплавок", а часть водяного затвора. И надо искуственно приподнять и зафиксировать "поплавок", (например, подложив под него спицу) Вода будет оставаться в трапе и не пускать запахи.

Грэй написал: У меня такое чувство, что этот трап не с сухим затвором. а с водяным затвором, и белая деталь вовсе не "поплавок", а часть водяного затвора. И надо искуственно приподнять и зафиксировать "поплавок", (например, подложив под него спицу) Вода будет оставаться в трапе и не пускать запахи.

Присоединюсь к подозрению. Во внешнем контуре должна постоянно оставаться вода. На фото там на донышке. Налейте воды без поплавка - она должна остаться вокруг трубки и держаться на ее верхней границе не уходя.

Похоже, этот. И цена подходящая))) https://www.vseinstrumenti.ru/product/gorizontalnyj-trap-rtp-s-suhim-zatvorom-s-poplavkom-seryj-d-50-mm-100h100-mm-36579-1570531/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=DSA_Santehnika_nashi_fid&utm_content=6127603806&utm_term=ST%3Asearch%7CS%3Anone%7CAP%3Ano%7CPT%3Apremium%7CP%3A8%7CDT%3Adesktop%7CRI%3A213%7CCI%3A36617881%7CGI%3A3445575269%7CPI%3A1676113%7CAI%3A6127603806%7CRT%3A1676113%7CKW%3A%7CRN%3AМосква&yclid=15241743789870022655

Заявленная пропускная способность 0,7 л\мин. Так что с трапиком все нормально- работает как и должен.

АлекСАН_dr написал: Заявленная пропускная способность 0,7 л\мин. Так что с трапиком все нормально-

действительно, как будто бы, так и должно быть :D

Основной режим этого сифона - плавающий, т.е. поплавок в воде. Только после высыхания (несколько недель без использования) ему допустимо прилечь на дно. Но в том случае при запуске допустимо (для изделия за 100р) чуть его шевельнуть для отлипания. Необходимо искать причину или утечки воды или ее высасывания из-под поплавка.

Для душа он, конечно, не пригоден. По производительности это сифон для мокрого пола в гостинничном санузле для облегчения уборки. При сливе душевого поддона сначала выключается вода в душе, потом сливается чаша. На последней порции воды гидрозатвор высасывается уходящим потоком и сифон остается почти сухой. Пример смотрите в отсеке для ополаскивателя в стиралке. Если в конце слива держать небольшую струйку из душа, то гидрозатвор останется.

Мишутк,

Для душа он, конечно, не пригоден.

Для начала смотрим условия задачи:

как это можно исправить без замены портика, без вскрытия плитки? Буду очень признателен за мудрый совет.

Изучаем расход на душевой лейке обыеновенной - от 6 до 10 литров в минуту

Потом смотрим пропускную способность трапа за 3000 рублей:

И за 4000 рублей

За 1000 рублей вообще 55 литров написано. И во всех случаях 50 труба.

Вопрос - насколько достоверна цифра 0.7 литра/мин? И как в таком случае объяснить факт:

Приходится перед принятием душа поплавок доставать, после принятия душа ставить обратно

Мишутк,

Налейте воды без поплавка - она должна остаться вокруг трубки и держаться на ее верхней границе не уходя.

Именно так и произойдет - и можно не тратить на это буквы и времяя - воде просто некуда уходить из этого замкнутого резервуара. И никакого присасывания поплавка нет - когда принятие душа завершено - оттуда идет запах, то есть поток (как и не должно быть на самом деле) из канальи в помещение.

Santel,

Надо делать новый поплавок или менять пропорции элементов гидрозатвора.

MADONNA написал: Вопрос - насколько достоверна цифра 0.7 литра/мин?

0.7 а не 70. Поэтому

Santel написал: Приходится перед принятием душа поплавок доставать, после принятия душа ставить обратно, чтоб из трубы не тянула вонища.

Что не доходит-то?? Пропускная способность мизерная как и цена 131 рубль.

АлекСАН_dr,

Пропускная способность мизерная как и цена 131 рубль.

Не вижу логики. Пропускная способность зависит от диаметра (сечения), вязкозти жидкости, силы тяжести g и (или) перепада давлений. От цены как зависит? Неужели 110 каналья по цене 300 рублей за метр пропускает в три раза больше, чем по 100 рублей??

MADONNA написал: Не вижу логики.

Еще раз. Пропускная способность данного сифона 0,7 вместо необходимых 20-30. Поэтому поддон через край и, чтобы принять душ, ТС вынимает поплавок. В этом и был вопрос темы. Что делать? Сифон менять или можно по-другому решить как-то.

Мишутк написал: Ладошку приложите к отверстию - присасывает? Далее по трассе трубы до стояка поставьте воздушный клапан.

Мишутк, поставить воздушный клапан не представляется возможным - труба от трапика до стояка идет в стяжке.

Мишутк написал:

Грэй написал: У меня такое чувство, что этот трап не с сухим затвором. а с водяным затвором, и белая деталь вовсе не "поплавок", а часть водяного затвора. И надо искуственно приподнять и зафиксировать "поплавок", (например, подложив под него спицу) Вода будет оставаться в трапе и не пускать запахи.

Присоединюсь к подозрению. Во внешнем контуре должна постоянно оставаться вода. На фото там на донышке. Налейте воды без поплавка - она должна остаться вокруг трубки и держаться на ее верхней границе не уходя.

Мишутк, Не очень понял. ну вода будет держаться на уровне сливного патрубка, но сам патрубок-то не будет перекрыт, вонища из него все равно будет переть.

Вообще версия о том, что этот трапик не предназначен для душевой, а используется для слива с пола кажется правдоподобной. Выбирал его не я, а прораб... ну видимо такой вот прораб. В пользу этой версии говорит тот факт, что трапик работал исправно пару лет, пока в душевой пользовались только лейкой от душа на шланге, и перестал работать после установки "тропического душа". Вероятно количество поступаемой воды играет свою роль в работе поплавка. Похоже что какого-то хитрого маневра по решению вопроса малой кровью не существует, и надо готовиться к вырезанию плитки под подходящий трапик :-(

Мишутк написал:

Грэй написал: У меня такое чувство, что этот трап не с сухим затвором. а с водяным затвором, и белая деталь вовсе не "поплавок", а часть водяного затвора. И надо искуственно приподнять и зафиксировать "поплавок", (например, подложив под него спицу) Вода будет оставаться в трапе и не пускать запахи.

Присоединюсь к подозрению. Во внешнем контуре должна постоянно оставаться вода. На фото там на донышке. Налейте воды без поплавка - она должна остаться вокруг трубки и держаться на ее верхней границе не уходя.

Мишутк, Не очень понял. ну вода будет держаться на уровне сливного патрубка, но сам патрубок-то не будет перекрыт, вонища из него все равно будет переть

Santel, Если я прав и у вас именно тот сифон, на который я давал ссылку, то только менять. Без вариантов. Его вы сами покупали или строители?

АлекСАН_dr, в каком месте этой (замурованной) детали по-твоему может быть заужено сечение?

Недостаточный зазор может быть только по красным сопряжениям или по зеленым.

Опс! По синей!

АлекСАН_dr написал: Santel, Если я прав и у вас именно тот сифон, на который я давал ссылку, то только менять. Без вариантов. Его вы сами покупали или строители?

АлекСАН_dr, да, похоже Вы правы. Я выше написал, строители выбирали.

MADONNA написал: в каком месте этой (замурованной) детали по-твоему может быть заужено сечение?

Ни в каком. Сечение заужено между всплывшим поплавком и вертикальным патрубком слива. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ заявляет 0,7 л\мин. Что ещё нужно? Какая, хрен, разница где заужено и что. Покупали безмозглые строители ориентируясь только на диаметр выхода и на цену. Претензии к ним должны быть. Сделано топорно, к тому же.

АлекСАН_dr написал:

MADONNA написал: в каком месте этой (замурованной) детали по-твоему может быть заужено сечение?

Ни в каком. Сечение заужено между всплывшим поплавком и вертикальным патрубком слива. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ заявляет 0,7 л\мин. Что ещё нужно? Какая, хрен, разница где заужено и что. Покупали безмозглые строители ориентируясь только на диаметр выхода и на цену. Претензии к ним должны быть. Сделано топорно, к тому же.

АлекСАН_dr, вообще мой трапик больше похож на этот там в ТТХ указано -0.25 л/с, что при умножении на 60 дает 15 л/мин. Видимо это тоже мало, но все-таки не 0.7. 700гр за минуту через трубу 50ку это как-то подозрительно ни о чем.

Кстати по моей сслыке в отзыве тоже человек написал: Недостатки: Если большой объем воды сразу - залипает

А что если поплавок убрать, а к решетке снизу наглухо приделать "перевернутый стакан", который будет краями опускаться ниже верхнего края патрубка? Получится гидрозатвор? Понятно что при высыхании воды вонища опять попрет в таком случае, но душ принимается в семье ежедневно, только на время отъездов придется возвращать поплавок. Гемор конечно, но пока выглядит проще, чем долбать плитку

АлекСАН_dr написал: Заявленная пропускная способность 0,7 л\мин. Так что с трапиком все нормально- работает как и должен.

АлекСАН_dr, это просто опечатка. Указаны литры в секунду. Другой вопрос - при каком уровне воды над решеткой? :D

Santel написал:

АлекСАН_dr написал:

MADONNA написал: в каком месте этой (замурованной) детали по-твоему может быть заужено сечение?

Ни в каком. Сечение заужено между всплывшим поплавком и вертикальным патрубком слива. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ заявляет 0,7 л\мин. Что ещё нужно? Какая, хрен, разница где заужено и что. Покупали безмозглые строители ориентируясь только на диаметр выхода и на цену. Претензии к ним должны быть. Сделано топорно, к тому же.

АлекСАН_dr, вообще мой трапик больше похож на этот там в ТТХ указано -0.25 л/с, что при умножении на 60 дает 15 л/мин. Видимо это тоже мало, но все-таки не 0.7. 700гр за минуту через трубу 50ку это как-то подозрительно ни о чем.

Кстати по моей сслыке в отзыве тоже человек написал: Недостатки: Если большой объем воды сразу - залипает

Santel, 15 л/м - очень мало.

В других похожих трапах - да, стакан. И есть ограничители опускания внутри стакана.

А нормальные душевые трапы 50л/мин и высота затвора - 50мм

Сейчас из доступных нормальных - только очень дорогие. (Знаю, так как недавно комплектовали фитнесс - ничего красивого нормально разумного нет)

Ваш трап лечится выкидыванием поплавка и установкой:

Есть в Мерлене

BV, ВОУ!!!! :applause: :applause: :applause: Вот примерно такой мудрый совет я и имел ввиду, когда создавал тему, сам про такое не слышал, хорошо умных людей вокруг много!!!! Огромное спасибо, буду искать.

BV написал: Ваш трап лечится выкидыванием поплавка и установкой:

BV, Интересная штуковина. А сколько нужно мм водяного столба чтобы "сезам открылся"? Чисто интуитивно такое решение мне кажется стрёмным.

АлекСАН_dr написал:

BV написал: Ваш трап лечится выкидыванием поплавка и установкой:

BV, Интересная штуковина. А сколько нужно мм водяного столба чтобы "сезам открылся"? Чисто интуитивно такое решение мне кажется стрёмным.

АлекСАН_dr, если кажется, то можно перекреститься ;) Это решение здесь неоднократно выкладывал Техниксан. Все работает и даже при установке в горизонтальном выпуске трапа, точнее китайской поделки, похожей на трап :D

Но есть нюанс - проходное сечение в лучшем случае около 32мм и он немного ограничивает скорость слива.

Santel, а вам предстоит выбор:

• или сейчас ломать плитку, выковыривать китайскую поделку
• или делать тоже самое после акта о протечке от нижних соседей.

Дело в том, что эту фиговину можно ставить на улице, но не надо ставить в душе в строительном исполнении в МКД - у нее нет гидроизтляционного воротника, как например у вот этого

https://leroymerlin.ru/product/zhelob-berges-simpel-1000-matovyy-hrom-s-sifon-d50-105-h50-vertikalnyy-90046758/

Или этого https://leroymerlin.ru/product/trap-dlya-dusha-berges-zentrum-uno-100x100-90471-93907366/

Синий презерватив я использую в паре с отдельным глубоким затвором, для защиты его от пересыхания. Все это вместе используется с трапом, или водоприемной воронкой в качестве аварийного слива в саншкафу. Сифон этажом ниже.

BV написал: или делать тоже самое после акта о протечке от нижних соседей.

За 6 лет ещё никто не приходил с жалобами (тьфу-тьфу-тьфу). Гидроизоляция сделана по бетону, то есть под коммуникациями и под стяжкой. Делал сам, так что старался делать на совесть, по инструкции, дорогими материалами, и все такое