Прошу помочь советом, отваливается плитка.

nadegniy написал: Где в учебниках написано, что нельзя использовать тапочки, мох и жёлуди??? Странная у тебя логика! Нельзя приклеивать на ПВА, нельзя приклеивать на мох, на траву, на листы подорожника. Весь список перечислить???

Моя логика в том, что в учебниках написано, что и как можно использовать ПВА. А вот твое утверждение ничем не подтверждено. Есть прямые запреты на использование тех или иных материалов/изделий в определенных условиях, прописанные например в правилах проектирования, технологических картах, инструкциях по применению и пр. того же гипса или щелевого кирпича к примеру... а вот на ПВА не видел, наоборот видел, что готовят в т.ч. и морозостойкие и водостойкие составы... так будут подтверждения твоих слов что "нельзя ПВА использовать...", вот я привел, что можно ... ты чем ответишь? Или всё как обычно: "бла-бла-бла..."? Вот и вся логика и соответствующие выводы...

BV написал: Не понимаю...

Вы видимо просто не пробовали, если думаете, что это сложнее...

BV написал: Зачем это более полное заполнение, если достаточно около 80%? Это не пол на улице с морозом

Конечно это не пол на улице, но всё же:

• качество приклейки определяет в т.ч. и полнота заполнения шва. Чтоб понять привожу всегда для многих наглядный пример: два предметных стекла насухо положенные друг на друга легко отделяются друг от друга, при смачивании поверхности стекол водой, вода заполняет неровности царапины и пр. неровности между стеклами и отделить их друг от друга становится значительно сложней. Но как только мы подцепим край одного стекла и воздух начинает проникать между стеклами - отрыв друг от друга происходит легко...
• КГ по сути то же стекло... ПВА даст хорошую адгезию к нему
• и здесь все же вероятны значительные динамические нагрузки на отрыв Поэтому минимизируя пустоты (а минимизируем мы их за счет именно притирания и используя ПВА в составе или "брендовые латексы" в составе брендовых клеёв) мы значительно повышаем усилие на отрыв...

Резон, просто купите один раз К80 и приклейте тестовую плитку хотя бы с 60% заполнением на гребенку + на сдир. Дней через 10 попробуйте снять)

И да, и тонкие слои и жидкий клей притирать - это ни разу не открытие. Поэтому и советую ТС не искать себе на Ж лишних приключений)

Резон написал:

nadegniy написал: Где в учебниках написано, что нельзя использовать тапочки, мох и жёлуди??? Странная у тебя логика! Нельзя приклеивать на ПВА, нельзя приклеивать на мох, на траву, на листы подорожника. Весь список перечислить???

Моя логика в том, что в учебниках написано, что и как можно использовать ПВА. А вот твое утверждение ничем не подтверждено. Есть прямые запреты на использование тех или иных материалов/изделий в определенных условиях, прописанные например в правилах проектирования, технологических картах, инструкциях по применению и пр. того же гипса или щелевого кирпича к примеру... а вот на ПВА не видел, наоборот видел, что готовят в т.ч. и морозостойкие и водостойкие составы... так будут подтверждения твоих слов что "нельзя ПВА использовать...", вот я привел, что можно ... ты чем ответишь? Или всё как обычно: "бла-бла-бла..."? Вот и вся логика и соответствующие выводы...

Резон, В одном учебнике написано, в другом учебнике не написано, но Поливинил-ацетат боится влаги и холода и соответственно ПВА нельзя использовать во влажных помещениях, ты предлагаешь халтуру! Покайся! ;)

Вижу, аргументы здесь бесполезны... В качестве последнего аргумента - проеду по возможности мимо магазина, сфоткаю фасад из керамогранита, который облицовывали именно с применением ПВА в 98-99 году... Давненько там не был, надеюсь фасад там прежний...

Резон, Вам ещё не надоело метать бисер? :confused:

Резон написал: Вижу, аргументы здесь бесполезны... В качестве последнего аргумента - проеду по возможности мимо магазина, сфоткаю фасад из керамогранита, который облицовывали именно с применением ПВА в 98-99 году... Давненько там не был, надеюсь фасад там прежний...

Резон, Опять враньё

Уважаемые мастера. Решил опять написать в эту ветку. Купил Литкол К77эво. Если кто-то работает в Москве (м.Водный стадион/Коптево) и ознакомился с мнениями выше, был бы рад сотрудничеству за разумную цену и с хорошим, на этот раз качеством. Личку проверяю. Надеюсь, модераторы не против данного объявления.

Добрый день. Над ванной керамогранит 60х30 см, вокруг одной штуки появилась трещина по затирке шва сверху и справа. Заметил, что если надавить на плитку справа, то она дышит чуть чуть до 1мм, слева прочно на месте. Посоветуйте как заделать малой кровью или только снимать?

Rick.J., расчистить швы.Попробовать аккуратно оторвать плитку с помощью присоски.Далее зачистить весь клей и приклеить на место.

Я думаю можно не так кардинально для начала. Расчистить шов и попробовать закачать туда жидких гвоздей которые типа ПВА.

сначала расчищать, а там видно будет - может и сама выпадет.

Резон написал 09.01.2024 в 22:16 Моя логика в том, что в учебниках написано, что и как можно использовать ПВА.

В каких именно учебниках:

• советских - в них много устаревших и неточных сведений по добавкам, т.е. изменились методы исследования структуры того же бетона с добавками
• российских - зачастую содержат даже не антинаучный, а графоманский бред, т.е. у людей плохо с русским языком и выполняли план по объёму
• импортных - например, последнее издание "Добавки в бетон: Справочное пособие" от Рамачандрана и Ко или советский учебник 1988 г. (название и авторы есть, если нужно), который цап-царапнул© первое издание Рамачандрана и даже что-то своё авторы добавили - там написано про влияние чистой ПВАД или с небольшой добавкой пластификатора (вы её в розницу не купите) на физические свойства раствора и бетона

То есть ПВАД, которая для бетонной промышленности имела значение и исследовалась, как комплексная добавка, но значительно меньше, чем те же суперпластификаторы и присадки (минеральные добавки), от которых зависело строительство промышленных сооружений, т.е. по-моему не особо было интересно, что какие недостатки появляются (они описаны у того же Рамачандрана) и срок службы при высоком П/Ц (много ПВАД) что сегодня уже нередкость, например, в тех же полимер-цементных гидроизоляционных материалах.

А вот твое утверждение ничем не подтверждено.

Так и ваше ничем не подтверждено. Ваш спор с nadegniy (Денисом Никольским) - это "состязание глоток" и "авторитетов" двух людей, имеющих предпочтения, а не научных утверждений. Хотите унизить Никольского - напомните ему про то, как он штукатурит газобетон с плиточным клеем и добавкой HENKEL Ceresit CC 81 по инструкции, но точно не от изготовителя (да, этот российский ЦЕРЕЗИТ уже - г. законченное, но, интересно, сколько их материалы будут ещё качественными...). Или сразу скажите ему правду, что газобетон весь - г. в плане его прочностных характеристик и для него специально созданы дерьмо-материалы с низкой прочностью на сжатие, низкой прочностью сцепления и плохой прилипаемостью раствора, в которые nadegniy и добавляет CC 81, создавая "адгезионный обрызг"©, т.е. делая пустую работу, переводя дерьмовые материалы на дерьмовое основание, чтобы удовлетворить хотелку жадного или ленивого заказчика, а заодно заработать денежку и поснимать видео (лично мне нравятся его видео как с дерьмового газобетонного фасада финишная отделка вместе с выравнивающим слоем руками словно кожура сдирается!), расхваливающие себя - это научный факт...

Есть прямые запреты на использование тех или иных материалов/изделий в определенных условиях, прописанные например в правилах проектирования, технологических картах, инструкциях по применению и пр. того же гипса или щелевого кирпича к примеру...

Про своды правил (СП), стандарты организаций (СТО) или технологические карты (ТК), например, от компаний, выполнящих монтаж СПК или фасадные работы - это смешно! Их пишут даже не полуграмотные люди, а ленивые халтурщики с двойкой по русскому языку, которые научились копипастить из советских и российских учебников, нормативов, инструкций изготовителей (удобно: свою ж. всегда можно прикрыть в случае чего...) и того, что выдают Яндекс.Картинки или Яндекс.Переводчик, который сам реально тупой. То есть в РФ есть проблема, но не та, о которой говорит nadegniy - рукозадые халтурщики и грядущий вал проблем со штукатурными фасадами...То есть всегда нужно определять качество конкретной редакции-версии (поправки и т.д.) документа и нет ничего стыдного в том, чтобы в задании на проектирование или в рабочей документации (РД) прямо написать, что любое ссылки на определённые дерьмо-документы (СП, СТО, ТК) недопустимы.

а вот на ПВА не видел, наоборот видел, что готовят в т.ч. и морозостойкие и водостойкие составы... так будут подтверждения твоих слов что "нельзя ПВА использовать...",

Будут: но не "нельзя", а сложно, а где-то в РФ купить просто невозможно купить ПВАД с малым содержанием пластификатора, т.е. придётся заказывать доставку бочки 200 л у ближайшего дилера завода-изготовителя, т.е. помимо 100% предоплаты пойдёт ли он ради розничного клиента? Всякие неизвестные жидкости, которые можно использовать и как добавку, и как клей с неизвестным ДСВ по цене 1000 руб. за 1 кг/л ("брендовые латексы" от российских дерьмо-изготовителей) дорого и рискованно. С бутадиенстирольным каучуком (БСК) те же самые проблемы. Брендовые латексы с высоким ДСВ (40-50%) от LITOKOL, HENKEL Ceresit и т.д. уже обсуждались: дорого и дешевле выходит смешивать штукатурку с плиточным клеем класса C2...

Резон написал 09.01.2024 в 22:34 и здесь все же вероятны значительные динамические нагрузки на отрыв Поэтому минимизируя пустоты (а минимизируем мы их за счет именно притирания и используя ПВА в составе или "брендовые латексы" в составе брендовых клеёв) мы значительно повышаем усилие на отрыв...

По-другому латексные добавки работают в плане улучшения прилипаемости раствора и повышения прочности сцепления. Вы же описываете механизм, когда поры и капилляры бетона заполняются полимерными плёнками что приводит к снижению водопроницаемости бетона. На одном бетоноведческом сайте уже обсуждались кольматирующие свойства всех популярных органических добавок со ссылками на научную литературу-статьи.

К вопросу о том, держит ли ПВА плитку?

Как то, надо было заложить часть стены в ванной которая выполнене из ДСП, плиткой. Один специалист предложил класть на ПВА. Я взял "ПВА Момент Столяр". Лет через десять решили переделать. Я как наивный чукотскию юноша подумал что если ДСП деформировать то плтика сама отскочит. Какой там, ДСП гнулась, плитка лопалась, но оне отлетала. Перфоратор тоже не помог. Получалось только молотком и зубилом и то маленькими кусочками. Короче я плюнул и заменил панель ДСП целиком.

Rick.J. написал 24.12.2024 в 10:00

Посоветуйте как заделать малой кровью или только снимать?

Тененьким сверлом по верхнему шву сверлите дырочки в затирке. И шприцем заливаете ПВА Момент. Через несколько минут когда клей растекётся прижать плитку длинной рейкой в распор о противоположную стенку. У жыдких гвоздей текучесть по хуже , к тому же ПВА можно разбавить водой или налить воду в отверстие для лучшей адгезии

Aтос написал 30.12.2024 в 05:11 К вопросу о том, держит ли ПВА плитку? Как то, надо было заложить часть стены в ванной которая выполнене из ДСП, плиткой. Один специалист предложил класть на ПВА. Я взял "ПВА Момент Столяр".

Держит. Как тот же "ПВА Момент Столяр" (там ДСВ могла быть 40%) или типа Бустилат (на основе дисперсии бутадиенстирольного каучука). А другой ПВА клей, в котором ДСВ 20% и ещё есть какие-то минеральные наполнители, которые делают его рыхлым, "держат" плитку так, что её ребёнок оторвёт руками.

Лет через десять решили переделать. Я как наивный чукотскию юноша подумал что если ДСП деформировать то плтика сама отскочит. Какой там, ДСП гнулась, плитка лопалась, но оне отлетала. Перфоратор тоже не помог. Получалось только молотком и зубилом и то маленькими кусочками.

Все эти красочные и правдивые истории относятся лишь к определённым клеям с высокой долей ПВАД как тем же столярым. С современных плиточных дисперсных клеёв на водной основе вы точно также не оторвёте плитку с ДСП, т.к. там прочность сцепления с тем же бетоном - 3,0 МПа. Речь-то шла про добавку ПВА в цементные растворы и про то, что её отделочникам нужно много (если по какой-то причине используются те же цементные штукатурки или плиточные клеи с низкой прилипаемостью раствора и прочностью сцепления) и её покупка в розницу не простое дело (повторюсь: готовые "брендовые латексы" в канистрах по 10 л дорогие - 1000 руб. за 1 кг/л)...