Адгезионный обрызг по бетону Ceresit CC81, подготовка основания к нанесению штукатурки

Что такое адгезионный обрызг по бетону, как он готовится, как наносится на поверхность кистью. Адгезионный обрызг мы готовим из Адгезионной Добавки Ceresit CC81, воды и Известково-Цементной Штукатурки Baumit MPA35. Адгезионную добавку СС81 смешиваем с водой питьевого качества в пропорции 1х2, полученной жидкостью затворяем Известково-Цементную Штукатурку Baumit MPA35 до состояния жидкой сметаны. Полученную смесь наносим на заранее прогрунтованную железобетонную стену, наносим кистью тонким слоем, наносим обмазыванием точно также как наносим цементную обмазочную гидроизоляцию. После полной полимеризации на поверхности железобетонной стены мы получаем мощный контактный слой, штукатурка будет очень крепко держаться на таком подготовленном основании.

Добрый день, поздравляю с Новым 2025 Годом! Подскажите пожалуйста, стоит задача, местами выровнять стену из монолитного железобетона (перепад до 30 мм.), возраст года два, многоквартирный жилой дом. Была куплена смесь СТ29, бетонная стена очищена от брызгов строительных смесей, вымыта и обеспылена, затем (по ошибке) на неё был нанесён грунт СТ17, в один слой, на некоторые места даже в два слоя. Естественно, смесь СТ29 по поверхности плохо ложилась, просто скользила, а то и отходила вместе со шпателем-гладилкой. Какой-то участок был оштукатурен, но СТ29 достаточно легко снимается шпателем со стены. Сейчас есть задача переделать по-нормальному, как я понял штукатурку придётся убрать, грунт СТ17 тоже максимально снимать, затем всё повторно мыть и пылесосить. А как быть дальше? Нанести бетоноконтакт СТ19 и первый слой сделать кистью обрызгом из смеси СТ29+СС81, к слову, СС81 найти трудно сейчас, а в таре 5 литров вообще невозможно, или просто обрызг СТ29+СС81 на очищенную бетонную стену? Нужно ли бетонную стену предварительно мочить, напитывать водой? Стена гладкая, делать насечки не очень бы хотелось по некоторым причинам. Фото неудачной работы прилагаю. YouTUBE не грузит ((

J. Antonio, Во первых, я бы убедился для начала, где слабое звено. Тоесть, что от чего отходит. Либо СТ17 не держится на стене, и отходит вместе со штукатуркой, Либо СТ 17 хорошо зацепилось, и только штукатурка не прилипла к СТ17. если проблема действительно в СТ 17 (в чем я сомневаюсь) Тогда есть смысл поменять грунтовку на другую (адгезионную) В противном случае нужно менять штукатрку, либо учиться штукатурить) Ну тоесть, нужен навык - как замешивать, как намазывать и т.д.

J. Antonio написал 04.01.2025 в 18:42

YouTUBE не грузит скачайте рутуб - он грузит.

Грэй, шпателем снимается штукатурка СТ29 слоями как будто вместе с грунтом СТ17, на бетоне грунт не вижу чтобы оставался. Замес СТ29 делал венчиком, по инструкции, 5 кг. пакет на 1.2 л. водопроводной воды комнатной температуры, 10 минут созревание, затем снова перемешивание. Видео на рутубе посмотрел, пор таких на бетонной поверхности нет, она гладкая. На видео стену грунтуют в соотношении (грунт/вода) 1:6, второй раз 1:4 и делают тонкослойный обрызг смесью из штукатурки + СС81. Не понял, чем грунтуется стена, СТ17 или СТ19? У меня сейчас появилась возможность достать СС81. Соглашусь, надо учиться и набирать навыки. p.s. Хочу попробовать в качестве эксперимента пару вариантов на небольшом участке стены

J. Antonio написал 05.01.2025 в 12:19

На видео стену грунтуют в газобетонсоотношении (грунт/вода) 1:6, второй раз 1:4

Таким способом грунтуют сильно впитывающие материалы, например газобетон.

Невпитывающий гладкий бетон так не грунтуют. В принципе его достаточно просто увлажнить. Лучший способ подготовки зачистить алмазной чашкой - снять гладкую поверхность в том числе с остатками опалубочной смазки.

BV, Попробую пока небольшой участок с увлаженением бетона и обрызгом. Чашкой пройти проблема т.к. розетки 220В нет, а акб вариант УШМ ради этого не планируется. А смесь СТ29 затворять водой строго по инструкции т.е. 1.2 л. на 5 кг. или не критично немного больше воды?

J. Antonio написал 06.01.2025 в 12:52

Попробую пока небольшой участок с увлаженением бетона

Если бетон гладкий - увлажнение не работает. Речь о зачищенном чашкой.

Если гладкий или полимерный обрызг или колхоз плитклеем C2S1.

Но лучше зачистить для нормальной адгезии.... Генератор в аренду...

BV, возможно получится бетон зачистить чашкой, двухрядная нужна? И если всё-таки по гладкому бетону, обрызг СС81+СТ29 не сработает?

J. Antonio написал 06.01.2025 в 21:56

И если всё-таки по гладкому бетону, обрызг СС81+СТ29 не сработает?

я его не применял....

Сработать должен, но и бетон должен быть чистый... что там у вас намазано еще я не знаю. Сомневаешься - зачищай бетон до зерен и спи спокойно. Если есть еще сомнения - всегда делайте тестовый участок...

Чашку обычно используют сегментную двуххрядную с пылеотводящим кожухом с мощной болгаркой с не сильно высокими оборотами и крепкими подшипниками. Еще они имеют название "фрезер по бетону или зачистной фрезер".

Можно и в аренду взять.

BV, Благодарю за развёрнутые ответы. С праздником! По итогу, остановился на варианте с поверхностной зачисткой бетона черепашкой и обрызгом СС81+СТ29, пока тестовый участок сделаю

J. Antonio написал 04.01.2025 в 18:42 ... бетонная стена очищена от брызгов строительных смесей, вымыта и обеспылена, ...

То есть вы развели водой и размазали загрязнители (пыль и т.д.) по поверхности стены...

Естественно, смесь СТ29 по поверхности плохо ложилась, просто скользила, а то и отходила вместе со шпателем-гладилкой.

HENKEL Ceresit CT 29 "Цементная штукатурка и ремонтная шпаклевка" - это дерьмо-штукатурка с неоправданно высокой ценой (1 300 руб. за 25 кг), у которой кроме заводского армирования и относительно высокой прочности на сжатие больше достоинств нет:

Ceresit CT 29 [написал] Технические характеристики (28 суток)

• Толщина одного сплошного слоя - 2-20 мм
• Сохраняемость первоначальной подвижности (время потребления), не менее - 120 минут
• Средняя плотность затвердевшего раствора в сухом состоянии - 1500 ± 100 кг/м3
• Предел прочности при сжатии Rсж, не менее - 10,0 МПа
• Прочность сцепления с основанием, не менее - 0,4 МПа
• Усадка - н/д

Если изготовитель рекомендует для своей цементной штукатурки стальную сетку в качестве "армирования", не упомянув при этом про пластиковую сетку, то это явно указывает на то, что у его штукатурки - раствор с плохой прилипаемостью, который будет отваливаться даже с качественно подготовленного основания:

Ceresit CT 29 [написал] Выполнение работ В зависимости от типа основания, неровности стены и толщины слоя, для армирования штукатурного слоя может использоваться металлическая штукатурная сетка, которая крепится на стену. Выбор штукатурной сетки и способа ее крепления проводят в соответствии с требованиями СП 71.13330.2017. Все типы штукатурных сеток монтируются внахлест с перекрытием не менее 100 мм.

.

Нужно ли бетонную стену предварительно мочить, напитывать водой?

Нет! Увлажнение устаревший и менее качественный способ снижения впитывающей способности основания по сравнению с грунтованием.

Стена гладкая, делать насечки не очень бы хотелось по некоторым причинам.

Обработайте стену с помощью чашки альмазной шлифовальной (ЧАШ) типа "турбо" 125 мм, установленной на УШМ, как советовал выше BV. Понимаю, это создаст следующие сложности, т.к. будет много пыли придётся:

1. придётся использовать средства индивидуальной защиты (СИЗ), в частности, респиратор
2. герметично закрывать помещение, включая дверь и возможные отверстия (например, под электропроводку) иначе пыль не просто попадёт в другие помещения, а также в систему вентиляции и на входную дверь (замки и т.д.).

Есть приём, который позволяет снизить количество пыли: нанесите на бетонную поверхность тонкий слой любой самой дешёвой долго схватывающейся сухой смеси, которая более или менее держится тонким слоем. Идеально подходят самые дешёвые гипсовые штукатурки и шпатлёвки. Зачастую используется даже мелкий почти пылевидный строительный мусор, который временно "склеивается" водой! Этот тонкий слой, конечно, создаёт дополнительный износ и нагрузку ЧАШ, но существенно снижает количество пыли.

Чашкой пройти проблема т.к. розетки 220В нет, ...

Купите или сделайте сами удлинитель.

J. Antonio написал 05.01.2025 в 12:19 ... и делают тонкослойный обрызг смесью из штукатурки + СС81.

Никакого адгезионного обрызга не существует, т.к. это - безграмотный термин, популяризуемый безграмотными графоманами из российского офиса Церезит:

Первый слой штукатурки (обрызг) наносят на стену наметом, предварительно увлажнив основание водой до матововлажного состояния или загрунтовав грунтовкой CT 17. Если обрызг выполняется с добавкой CC 81, то основание следует только увлажнить. Обрызг выполняют штукатурной смесью, приготовленной с добавкой CC 81 или без нее, в зависимо сти от типа основания, не выравнивая поверхность.

и Денисом Никольским (nadegniy), которому ещё можно простить... Есть понятие "адгезионный слой" - это то, что вы и делаете, который является просто слоем, нанесённым кистью, или намётом, нанесённым шпателем, из раствора с улучшенной прилипаемостью и прочностью сцепления затвердевшего раствора. В оригинальных европейских технических описаниях к Ceresit CC 81 используются термины вроде "adhesive slurry" (консистенция с высокой подвижностью, которая наносится кистью, как любит Никольский), "adhesive bridge" и т.п., но не используются термины вроде "spatterdash", обозначающие обрызг (полуобрызг).

Не понял, чем грунтуется стена, СТ17 или СТ19?

Только Ceresit CT 17, разведённой чистой водой в нужной пропорции (чем больше воды, тем глубже проникает акриловая грунтовка, но в разумных пределах, конечно), и нужное количество раз в зависимости от впитывающей способности основания, как выше сказал BV. Ceresit CT 19 - это латексная грунтовка типа Бетоконтакт с высокой ДСВ и минеральным наполнителем (песок, мраморная крошка). Про недостатки грунтовок типа Бетоконтакт: Чем убрать Бетоноконтакт под плиткой от застройщика?

У меня сейчас появилась возможность достать СС81. Соглашусь, надо учиться и набирать навыки.

Она вам не нужна, т.к. вы делаете не просто двойную работу, а двойную финансовую глупость, набивая карманы в конец опустившемуся Церезиту - платя за качественную, но дорогую добавку (7 900 руб. за канистру 10 л - это свинство без учёта неизвестной ДСВ, что по сути это - водная дисперсия латекса, просто перелитая на заводе из больших ёмкостей в канистры с этикеткой!) и за неоправданно дорогую дерьмовую штукатурку. Свойства цементных штукатурок с низкой прочностью сцепления вроде Ceresit CT 29 можно также улучшить, добавив в них цементный плиточный клей класса C2 в имеющуюся в пропорции (штукатурка:клей), например, 3:1. Это улучшит прилипаемость раствора и прочность сцепления штукатурной смеси, но увеличит усадку и уменьшит толщину одного слоя. Удачи!