Можно ли делать полусухую стяжку и/или шумоизоляцию на плиты перекрытия, на которых есть остатки старой стяжки?

Доброго дня! Демонтировали старую стяжку. На плитах перекрытия видны её остатки. Фотографии прикрепил по ссылке на Яндекс Диске - https://disk.yandex.ru/d/hEWh1u54AUYaGw. По словам тех, кто демонтировал, пол был такой - стяжка 4-5 см, толстый картон см 5 под ней, который был приклеен и с трудом снимался, а под картоном, в свою очередь, ещё внизу стяжка см 3. На фотографиях видны её остатки, в том числе и, судя по цвету, этот непонятный картон, который с трудом сбивался. На стенах также местами по низу торчат небольшие остатки старой стяжки. Интересует вопрос: можно ли на такие плиты перекрытия, с такими вот остатками старой стяжки, ложить новую полусухую стяжку (с керамзитом или без). Также, возможно, сначала будет шумоизоляция, а потом уже полусухая стяжка. Но мы думаем - если шумоизоляцию решим делать рулонную, то, к примеру, как её стелить, если из-под некоторых стен выпирают деревянные бруски, на которых стоят стены? Их фото также по ссылке. Ранее их просто не было видно под стяжкой. Как в таком случае шумоизоляция будет примыкать к стене. Рабочие сказали, что такой брусок не нужно спиливать. Но каким образом рулонная шумоизоляция в таком случае будет примыкать к стене. Необходимо ли также сбивать бугорки, что на фотографиях с плитами, до состояния ровной плиты, или же достаточно будет уже такого состояния, чтобы ложить шумоизоляцию под стяжку. Посмотрите на фото, какие бугорки и куски от старой стяжки остались. Хотелось бы понимать, насколько важно для будущей стяжки убирать их, в том числе и на стенах. Нам кажется, что на стенах убрать, наверно, даже нужнее, но как быть с полом мы не понимаем. Входит ли такое сбивание следов старой стяжки буквально до кусочка в обязанности тех, кто делает демонтаж? Плиты пустотные, но одна из плит оказалась корытообразной и была заполнена кирпичами и различными камнями с цементом. Об этом я писал в другой теме - https://mastergrad.com/forums/t322031-dyry-v-pustotnyh-plitah-perekrytiya-pod-styazhkoy-pola-posle-demontazha/?page=3.

Maxim56750, можно конечно укладывать прямо на бугорки.

Maxim56750 написал: Хотелось бы понимать, насколько важно для будущей стяжки убирать их, в том числе и на стенах.

Дело в следующем. На бугорках будет лежать шумоизоляция, а сверху - стяжка и мебель. Так вот, вы должны знать какая у вас шумоизоляция, насколько у вас острые бугорки и как она ляжет по этим бугоркам. Основное требование - чтобы шумоизоляция не порвалась, или не истончилась критично на этих бугорках, иначе появятся звуковые мостики. (*фотки не смотрю, так как на яндекс диске мне неудобно) Да и по фоткам вам никто правильно не скажет - покупайте материал, стелите по местности и смотрите сами в натуре.

Maxim56750, плитная ляжет на вершины и со временем продавится просядет. Почитайте инструкцию по монтажу

Грэй, пытался сейчас прикрепить так, через сайт, но не прикрепляется, вылезает ошибка. Они там не острыми бугорками, а скорее плавными, типа таких лепёшек поверху, в общем, относительно плоские, но плохо сходят. В корытообразной плите там уже внутри неоднородно наполнено, там в основном более острые. Там уже наверно можно сгладить цементным раствором наверно на этапе подготовки плит к шумоизоляции уже после этапа демонтажа. Там, как я понимаю, берётся цементная смесь и заглаживаются межплиточные швы и заделываются мелкие дыры на поверхности плит (там еще есть и большие, такие, что надо кирпичами закладывать и цементом заделывать), но сама поверхность в масштабе комнаты все равно тогда будет несколько неровной.

Как вы считаете, для таких старых неровных плит под полусухую стяжку наверное шумопласт более приемлемо будет, чем шумка в виде плит?

Да, но и под плиты можно слегка выровнять основание, чтоб легли без пустот.

Главное, на 110% следуйте инструкциям от Акустик групп, или другой компании, кто тестировал систему в сборе. Написано что ровное покрытие нужно - делайте ровное. Написано не менее 6см - значит в минимальной точке надо не менее 6см (а не в среднем 6). Иначе может получиться обратный эффект от желаемого. В инструкциях достаточно подробно описано, и видео на ютубе есть.

Самый простой и дешевый вариант - повторить как и было у вас, заменив двп плиты на плотную вату. Но если хотите попробовать - можно и шариками отровнять. Меня жаба задушила, ибо шариками этими слой нужен достаточно толстый, и дорого, и высота потолков.

Если у вас пологий выступ пола на 1см высотой и на метр два длиной - это ладно, а вот любой бугор или камень, торчащий из пола - он со временем под продавившейся ватой (или аналогом) упрется в стяжку, и станет транслировать шум на перекрытия. Избегайте этого. Самый дешевый вариант - ровнять черновой пол раствором цпс. Нашлёпки цемента на плитах можно сбить перфоратором, острые выступы (не арматуру!) - шлифануть алмазной чашкой на УШМ

Можно кстати просто песком отровнять небольшие неровности, чтобы не ждать высыхания цпс

meetzamba, цементно-песчаная смесь в каком составе бывает? Только цемент и песок? Смеси готовые есть? Более укрепляющие например чем ЦПС.

Вот только что из Гугла - "Что входит в состав цементно-песчаной смеси В содержимом ЦПС присутствуют два основных компонента – цемент М400 или М500 и мелкофракционный песок. Если в состав дополнительно входит песок крупной фракции или гравий, то такую цементно-песчаную смесь называют пескобетоном." - Может, для плит перекрытия что-то типа этого намешать, чтобы прочнее было? Насколько сложнее с этим работать и уместно ли для ремонта плит перекрытия? Там у нас дыры масштабные есть, не только маленькие. Интересно ещё, сколько времени сохнет смесь для ремонта плит перекрытия? ЦПС или другая. Через какое примерно время можно стяжку на такой пол ложить или шумоизоляцию?

Дыры ведь желательно прогрунтовать перед ремонтом? Будет ли лучшим решением для этого грунтовка глубокого проникновения по сравнению с обычной грунтовкой? https://perm.leroymerlin.ru/product/gruntovka-glubokogo-proniknoveniya-cerezit-ct17-10-l-12757510/?fromRegion=34

meetzamba написал: острые выступы (не арматуру!) - шлифануть алмазной чашкой на УШМ

арматуры острые куски уже срезали, которые над поверхностью были - не в виде сцепления, те не трогали, а в виде толстого верха петли или одиноко торчащие, в общем не сцепленные ни с чем высоко торчащие над полом куски.

BV,

BV написал: Да, но и под плиты можно слегка выровнять основание, чтоб легли без пустот.

там у нас ну очень неровный пол, весь пол ведь не будешь цементной смесью ровнять, наверное только самые сильные перепады высоты сгладить можно?

Там ещё и швы между плитами перекрытий надо заполнять ЦПС в некоторых местах

Maxim56750 написал: Дыры ведь желательно прогрунтовать перед ремонтом? Будет ли лучшим решением для этого грунтовка глубокого проникновения по сравнению с обычной грунтовкой?

для дыр, и для вас тоже, лучшим решением будет любая грунтовка, которая уже куплена.

Maxim56750 написал: BV,

BV написал: Да, но и под плиты можно слегка выровнять основание, чтоб легли без пустот.

там у нас ну очень неровный пол, весь пол ведь не будешь цементной смесью ровнять, наверное только самые сильные перепады высоты сгладить можно?

Там ещё и швы между плитами перекрытий надо заполнять ЦПС в некоторых местах

Maxim56750, ох, может вам уже мастера пригласить на место? Купите уже одну плиту и посмотрите ее жесткость и как прилегает. Выровнять можно хоть песком и протереть плиту по нему. Ну а дыры, чтоб песок не утекал - предварительно заделать - хоть цпс хоть пеной.

Maxim56750 написал: Может, для плит перекрытия что-то типа этого намешать, чтобы прочнее было?

Прочности плит перекрытия уже достаточно той которая у них есть. Вам не нужно увеличивать прочность плит перекрытия.

Вам нужно убрать неровности плит. Вам уже написали, что можно аккуратно сбить перфоратором, если будет сбиваться. Или срезать алмазной шлифовальной чашей.

С неровностями есть нюансы. Если это рулонный материал на битумной основе, то достаточно убрать острые края неровностей. С выпуклыми неровностями, скорее всего, проблем не будет - рулонный материал тонкий и он примет форму этих неровностей. Далее заливать стяжку. Но, т. к. у вас плиты в ямах, то будет очень высокий расход стяжечного раствора. Поэтому вам и советуют другой подход - выравнивать по горизонту песком - он дешёвый, а потом уже на песок класть плиты шумоизоляции и наверх стяжку заливать. Таким образом толщина стяжечного раствора будет почти везде одинаковой.

Если под шумоизоляцией в виде плит не убрать выпуклые неровности, то в отличие от рулонной шумоизоляции, плиты в местах максимальных высот бугров со временем промнутся и будет контакт между бугром плиты перекрытия и стяжкой. А это мостик для передачи шума от вашего пола на плиту перекрытия и далее на конструкции здания.

Купите инструмент который называется правило длиной 2 метра и приложите к полу. Вы сможете рулеткой измерить уровень перепадов поверхности плит перекрытия.

BV написал: ох, может вам уже мастера пригласить на место?

у него работают уже мастера, чел просто тренируется на клаве печатать)

Maxim56750, прилепив на плиту перекрытия раствор любой марки и прочности, вы плиту прочнее не сделаете. Так что брать самый дешевый пескобетон или песок, и им ровнять перекрытия от выбоин. И делать нормально стяжку. Почитайте как советуют делать производители, и какие допустимые перепады высот под выбранный материал. Про правило и рулетку уже сказано, могу только предложить заменить рулетку на угольник с линейкой, если заняться нечем. Если вы в дыры перекрытий просто побрызгаете водичкой, и накидаете раствора - это скорее всего будет уже лучше, чем делали строители дома. И как видите, он до сих пор стоит. С любой грунтовкой - будет вообще замечательно

что-то не пишет в теме