Ilya_Kiselev
Ilya_Kiselev
Местный

Регистрация: 27.11.2018

Москва

Сообщений: 384

12.06.2024 в 10:41:45

Испольлзовать утеплитель, который может набирать в себя воду, не лучшая идея при такой влажности. Никакой ваты во всех видах, только что-то с закрытыми порами, типа пенополистирола или пир.

0

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

12.06.2024 в 11:00:32

Что мешает выложить ссылки на гугл в теме? Кстати доступа нет...

По теплу:

  • утеплитель легкий и малая теплоемкость - малый вес, в идеале - воздух без конвекции, вакуум
  • теплоаккумулятор тяжелый, в идеале вода

Деревянная вата - попытка совместить обе функции)

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

12.06.2024 в 11:06:20

Ilya_Kiselev написал: Испольлзовать утеплитель, который может набирать в себя воду, не лучшая идея при такой влажности. Никакой ваты во всех видах, только что-то с закрытыми порами, типа пенополистирола или пир.

Ilya_Kiselev, Я бы добавил... И без полостей, где возможна конденсация на внешней части полости - например внутренняя поверхность внешней бетонной стены. Попытка вкрячить туда вентзазор не разумна.

Wolkusha, посмотрите как правильно делают вентзазоры - конвекция по всей площади, а не где-то в одном месте что то сосать...

0
Ilya_Kiselev
Ilya_Kiselev
Местный

Регистрация: 27.11.2018

Москва

Сообщений: 384

12.06.2024 в 11:22:04

А есть ли смысл для ТС сносить перегородку из пустотелых кирпичей и делать на ее месте из гипсокартона? Вопрос что делать с серединой, вату класть туда не стоит, оставлять пустоту - звукоизоляция никакая.

0

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

12.06.2024 в 11:50:45

Зи перегородки: ГКЛ + вата Кирпич Пескобетонные блоки Оштукатуривание существующей с 2х сторон толстым слоем ЦЕМЕНТНОЙ штукатурки..

Гипс с плесенью дружит - кислый, щелочной цемент - нет

0
Wolkusha
Wolkusha
Местный

Регистрация: 09.02.2016

Москва

Сообщений: 470

12.06.2024 в 14:05:57

BV написал: Что мешает выложить ссылки на гугл в теме? Кстати доступа нет...

По теплу:

  • утеплитель легкий и малая теплоемкость - малый вес, в идеале - воздух без конвекции, вакуум
  • теплоаккумулятор тяжелый, в идеале вода

Деревянная вата - попытка совместить обе функции)

BV, Неужели доступ не появился? У меня с другого аккаунта на другом компе доступ есть

0
Wolkusha
Wolkusha
Местный

Регистрация: 09.02.2016

Москва

Сообщений: 470

12.06.2024 в 14:28:08

Ilya_Kiselev написал: Испольлзовать утеплитель, который может набирать в себя воду, не лучшая идея при такой влажности. Никакой ваты во всех видах, только что-то с закрытыми порами, типа пенополистирола или пир.

Ilya_Kiselev,

Я понимаю про полистирол, это прямое и простое формальное чисто техническое решение.

Проблема с полистиролом огромна в экономическом плане: Требуется постоянная сушка помещения наружным воздухом (сквозняки) для удаления влаги. При этом влажность наружного воздуха высокая, поэтому требуется очень высокий уровень вентиляции. Нагрев воздуха в объёме 350-370 кубов в непрерывном режиме до целевой температуры в 22 градуса будет стоить в районе 600 евро в месяц при температуре наружного воздуха +3 градуса или 480 евро при температуре наружного воздуха +8 канальным калорифером. В условиях дорогих энергоносителей это то же самое, что поставить калорифер на улице. К тому же потребуются значительные финансовые вложения в оборудование системы приточной вентиляции и переоборудование квартиры. Система дешевого центрального отопления здесь отсутствует. Всё отопление индивидуально, от электричества, через счётчик. И опять же остаётся опасность развития плесени, так как проветривание воздухом с высокой влажностью не решает проблему.

В итоге - поставленная задача не решается. Получаются затраты ради затрат.

Так же утепление пенопластом нормально для гаража, где нет высоких требований к качеству воздуха и к акустике.

0
Ilya_Kiselev
Ilya_Kiselev
Местный

Регистрация: 27.11.2018

Москва

Сообщений: 384

12.06.2024 в 15:16:37

Wolkusha написал: Требуется постоянная сушка помещения наружным воздухом (сквозняки) для удаления влаги.

С чего вы это взяли? Если у вас с наружи высокая влажность, это бессмысленно. Решение давно есть - электрический осушитель. Вам нужно сделать микроклимат в помещении. Поднять температуру и понизить влажность. Для подъема температуры есть обогрев, для понижиния влажности - осушитель. Утепление нужно только для того чтобы не греть улицу, с влажностью оно ничего не сделает. Возможно вам даже потребуется снизить воздухобмен, чтобы воздух успевал нагреваться и осушаться.

0

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

Wolkusha
Wolkusha
Местный

Регистрация: 09.02.2016

Москва

Сообщений: 470

12.06.2024 в 20:32:28

Так уровень влажности и стараемся понизить. Я в конце-концов купил осушитель, но как показала практика, вариант это скорее экстренний, а не рабочий. Он шумит и после нескольких дней он всех моих домочадцев буквально задолбал. Пусть там всего 35 дБ.

0
Wolkusha
Wolkusha
Местный

Регистрация: 09.02.2016

Москва

Сообщений: 470

12.06.2024 в 20:34:52

Соответственно я ищу уникальное (для моего конкретного случая), не стандартное, системное решение для конкретной проблемы, которое будет сбалансировано по эффективности и экономическим затратам. Семья требует проживания в нормальных условиях, при температуре минимум +22, без высокой влажности, без плесени и в тишине.

Пока то, что предлагается на данный момент, это чисто формальное решение проблемы с технической точки зрения теплотехника, которое основывается на базовом стандартизированном подходе к решению проблемы с игнорированием экономической составляющей и без оглядки на комфорт:

  • утеплить стену пенопластом точно так же, как это и было
  • открыть все диффузоры приточной вентиляции для беспрепятственной эвакуации воздуха (не снижения влажности, а для обеспечения ветерка, чтобы капли сдувало с потолка)
  • увеличить затраты на отопление до ~50% от стоимости аренды квартиры, чтобы прогреть открытые участки бетона и мириться с ледяным сквозняком от поступающего с улицы холодного воздуха
  • продолжать мириться с высоким уровнем бытового шума.
0
Ilya_Kiselev
Ilya_Kiselev
Местный

Регистрация: 27.11.2018

Москва

Сообщений: 384

12.06.2024 в 20:53:20

Ну против физики не попрешь. Масса воды в кубометре воздуха не меняется от его температуры, просто в более горячем воздухе может быть больше водяного пара, поэтому ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха падает при нагреве. Ну и влажность в стенах находится в равновесии с влажностью воздуха. Так что если вы не собираетесь изымать влагу из воздуха физически, вам надо сделать так, чтобы не было холодных участков на которых будет образоваываться конденсат. НО при высокой влажности, даже не большая разница в минус может вызвать конденсирование. Придется конкретно утепляться. Про идеи осушить вентиляццией забудьте, если у вас внешний воздух влажный. Влажность идет от более влажного к менее, но не наооборот.

0

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу