Аватар пользователя
Artemei

Местный

Регистрация: 26.02.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

26.07.2024 в 00:01:26

Уважаемые форумчане, хочу проконсультироваться вот по какому вопросу. Делаю ремонт в сталинке 1958 г, планирую перенос межкомнатной стены (смотри приложенный рисунок). Перекрытия в доме железобетонные, полы паркет на лагах, перегородки из чего-то вроде шлакобетона или гипса. Полы планируется удалять, заливать полусухую стяжку. Искомую перегородку старую хочу снести, новую сделать из гипсокартона, так как есть опыт таких работ. Хочу узнать, правильно ли я запланировал работу, также есть ряд вопросов, по которым я сомневаюсь.

1) Так как стяжка будет заливаться после возведения перегородки, надо под перегородку сделать основание. Из чего? Из тех же пазогребневых блоков или из кирпича? Как обеспечить ровный верхний край основания если черновой пол неровный? Или ровность по вертикали не важна, можно будет потом просто подогнать длину вертикальных профилей?

2) Как аккуратно разрушить старую перегородку? Сделать пропилы (по-моему эти блоки ножовкой пилятся, штроборез не достанет на полную глубину) и выбивать? Нужен ровный край в месте перехода со старой стенки на новую.

3)Сама конструкция перегородки, все ли правильно задумал:

  • двойной каркас из стандартных профилей 50 мм
  • каркас крепится к полу, потолку и капитальной стене через демпферные ленты
  • обшивка двухслойная, внутренний слой фанера 12 мм (чтобы вешать полки), внешний ГКЛ (можно ли использовать старый ГКЛ, который был прилеплен к стенам, см. фото)
  • обшивка крепится чтобы был зазор от потолка, пола и стен в 2 - 5 мм
  • шаг вертикальных стоек каркаса 500 мм, дополнительные горизонтальные связи через 1000 мм, связи между вертикальными стойками противоположных стенок через 1000 мм.
  • между слоями обшивки шумоизоляция, 3 листа по 50 мм.
  • расстояние между обшивками 140 мм, расстояние между профилями 40 мм, общая толщина стены 200 мм. (можно ли сделать стену тоньше, например поставить направляющие вплотную? или не стоит?)

Прошу прощения за потенциальное дилетантство

)

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

26.07.2024 в 05:00:14

Artemei написал: Полы удалять, заливать полусухую стяжку

Учесть существующую звукоизоляцию перекрытия по ударному шуму и несущую способность перекрытия.

Artemei написал: сделать основание перегородки из кирпича

Да.

Artemei написал: подогнать длину вертикальных профилей

Да.

Artemei написал: демпферные ленты

Кнауф Дихтунгсбанд 2 слоя.

Artemei написал: обшивка двухслойная, внутренний слой фанера 12 мм

ГКЛ 2 слоя с каждой стороны. Закладные из фанеры. Звукоизоляция перегородки будет выше.

Artemei написал: обшивка крепится чтобы был зазор от потолка, пола и стен в 2 - 5 мм

Обшивка примыкает к ограждающим конструкциям здания через Дихтунгсбанд 2 слоя.

Artemei написал: шаг вертикальных стоек каркаса 500 мм

400, 300 мм.

Artemei написал: между слоями обшивки шумоизоляция....расстояние между профилями 40 мм

Акустик Баттс Про 2 слоя.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

26.07.2024 в 05:11:32

Artemei написал: можно ли сделать стену тоньше, например поставить направляющие вплотную

Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw уменьшится на 5 дБ.

Artemei написал: поставить направляющие вплотную

Применить ПС/ПН 100.

Artemei написал: можно ли сделать стену тоньше

Применить ПС/ПН 75 или 50. Звукоизоляция ещё уменьшится.

Artemei написал: или не стоит

Чем тоньше перегородка, тем громче слышно звуки из кухни

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

26.07.2024 в 05:20:40

Artemei написал: сделать основание из кирпича

Да.

Artemei написал: подогнать длину вертикальных профилей

Да.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111546

26.07.2024 в 09:04:10

Artemei, не кроите на толщине перегородки! Двойной каркас из 50 будет слабее чем 1х100, тем более полки вешать. Разве что усиленные профили.

Основание... Постель из упс по маякам горизонтально. На нее на раствор полнотелый пескобетонный блок.

Резать - штроборез, потом сверлить по резу сквозные отверстия для разметки, по отверстиям линию с обратной стороны и опять штроборез.

Вариант - сабельная пила. Или ножевка с твердо сплавом по газобетону

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

28.07.2024 в 06:44:29

Artemei написал: перегородки из чего-то вроде шлакобетона или гипса

Звукоизоляция. Если на кухне будет входная дверь. Применить ПС-100 + ГКЛ Сапфир 2 слоя с каждой стороны.

Artemei написал: стяжка будет заливаться после возведения перегородки

Защитить ГКЛ перегородку от повышенной влажности.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

28.07.2024 в 06:46:04

Artemei написал: стяжка будет заливаться после возведения перегородки

Защитить ГКЛ перегородку от влажности.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
Artemei

Местный

Регистрация: 26.02.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

29.07.2024 в 00:20:46

Большое спасибо за ответы! Насчет не кроить - понял) А что такое упс? ЦПС? И как все же лучше, двойной каркас из профилей 50 мм разнесенных на 40 мм или одинарный из профилей 100 мм? Второй прочнее, а первый лучше по шуму? Старый гипрок (на фото видно) можно использовать или он существенно уступает по характеристикам рекомендованному из магазина?

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

29.07.2024 в 04:58:46

Artemei написал: Насчет не кроить

Большие косвенные потери снизят эффективность/необходимость двойного каркаса.

Artemei написал: ЦПС

Да.

Artemei написал: Второй прочнее, а первый лучше по шуму?

Первый можно сделать прочнее. Второй можно сделать ещё эффективней.

Artemei написал: Старый гипрок на фото

Можно использовать в 3-4 слоя. Намного хуже, чем ГКЛ Сапфир и Сайлентборд.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

29.07.2024 в 05:19:57

Эффективная звукоизоляция.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
Artemei

Местный

Регистрация: 26.02.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

31.07.2024 в 15:55:35

АлександрААА написал: Эффективная звукоизоляция.

АлександрААА, да есть там дверь, рисунок кривой)

Спасибо за ответы, в ближайшее время начну работу.

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

31.07.2024 в 16:36:15

ГКЛ перегородка/облицовка к стенам не крепится. Металлопрофиль ПН крепится через эффективные виброузлы.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
Artemei

Местный

Регистрация: 26.02.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

11.08.2024 в 11:53:43

Основание как-то сделал. Получилось не очень ровно (до 7 мм отклонение вбок), не подумал, что надо было при укладке блоков смотреть по лазеру. Ну профиль ровно поставлю, а низ заштукатурят, все равно общая толщина перегородки шире этих блоков.

Вот такой еще вопрос. На первом фото видно стенку между окнами. Предыдущими хозяевам квартиры на эту стену приляпан лист гипрока на штукатурку. Можно ли направляющий профиль прижать прямо к этому гипроку (через ленту), засверлившись до кап стены? Потом как стена не очень ровная, а в процессе отдирания гипрока со штукатуркой станет еще неровнее.

0
Аватар пользователя
Silver2013

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

11.08.2024 в 12:56:06

Всех с праздником! Пусть в каждую квартиру приходит радость комфорта! Artemei, вариант без перегородки рассматривали?

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 328

11.08.2024 в 15:00:32

Artemei написал: Можно ли направляющий профиль прижать прямо к этому гипроку

Звукоизоляция ухудшится.

Artemei написал: при укладке блоков

Стяжка должна быть вровень с блоками.

Artemei написал: низ заштукатурят

При необходимости выполнить деформационный шов.

0

Звукоизоляция

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу