Как все же подключать технику в мокрых зонах в доме без заземления?

Artemei написал: Может трансформатор развязывающий поставить и вообще отвязать электроснабжение мокрых зон от земли (в порядке бреда)? ))

ТР–2000М? :popcorn

Artemei, защитного заземления там нет. Там есть нейтральный проводник питающего дом кабеля от ТП. И если это не броня кабеля, то от него можно провести защитный нулевой проводник. Только не силами УК - некому там. А так любая контора за ваши деньги. Только нельзя этот проводник подключать к трубам воды - делать ДСП, потому как в доме нет СУП.

Что на настоящий момент я понял для себя.

1) В качестве основной меры обеспечения электробезопасности буду прорабатывать вопрос проведения защитного проводника от ввода в дом, заодно это можно попробовать совместить с увеличением мощности. Позвонил в пару компаний, цены неприятные, но не отсекающие, вопрос не упрется ли УК.

2) до этого момента буду делать все таки как и задумывал, с занулением защитного проводника на входе в квартиру и схемой контроля нуля. Потому как альтернатива - использование УЗО как основного средства защиты от поражения током при пробое через человека на землю меня не очень вдохновляет. С учетом своего опыта работы в промышленности я понимаю, что оное УЗО это устройство, которое непонятно кто и как спроектировал (ну это в меньшей степени, но все же), непонятно кто и как изготовил, непонятно кто и как транспортировал и непонятно кто и как хранил. Короче нет уверенности, что надежность этого купленного в магазине УЗО значительно выше, чем надежность устройства контроля нуля которое будет мною разработано и по моему заказу изготовлено. И тут сама по себе надежность не проблема, ненадежные (бытовые) изделия нас окружают неизбежно. Мне другое не нравится. Проблема в том, что в первом, классическом случае устройства защиты (применение УЗО без заземления корпусов электроприборов) о неисправности схемы защиты будет неизвестно до того момента, пока через кого-то (скорее всего мне вовсе не безразличного) на землю не пойдет ток. Во-втором же случае при неисправности схемы защиты попросту отключится питание (это вообще базовое правило проектирования таких систем - отказ системы защиты должен приводить к тем же последствиям для защищаемого объекта, что и срабатывание защиты). Выше упомянутые замечания к системе контроля нуля увидел, принял, учту, благодарю.

3) А применение для мокрых зон гальванической развязки рассматриваю теперь всерьез. Почему бы и нет. Трансформатор не так дорого стоит, куда его поставить тоже есть. Судя по тому что нашел в сети, применение развязки и в нормативах есть (было?), правда только для гостиниц.

AlexeyL написал:

Artemei написал: 12 лет проектирую силовую электронику, залипших ни с того ни с сего контакторов не видел..

В данном случае интереснее не залипшие, а наоборот. Фаза включилась, в нулевом полюсе единичный случайный неконтакт (подгорел при прошлом КЗ), результат - немедленная фаза на занулённых корпусах.

AlexeyL, ну это лечится самоподхватом катушки контактора. Спасибо, что обратили внимание.

Artemei написал: использование УЗО как основного средства защиты от поражения током

основное средство защиты от поражения током это, внезапно, ИЗОЛЯЦИЯ!

ВТБ! написал:

Artemei написал: Может трансформатор развязывающий поставить и вообще отвязать электроснабжение мокрых зон от земли (в порядке бреда)? ))

ТР–2000М? :popcorn

ВТБ!, это же что-то для медицины? И, ввиду соответствующей сертификации стоящее бешенных денег.

Вот более адекватный вариант: https://progress-stabilizator.ru/catalog/transformatory/razdelitelnye-transformatory/transformator-razdelitelnyj-tr-2-220-220/

Кстати понял, что в квартире уже есть развязывающий трансформатор. Над дверью висела какая-то хреновина с надписями на немецком (сделано в ГДР) с указаниями мощности и к-та мощности. Я думал, что это такое.. а сейчас гуглил про развязывающие трансы в бытовых сетях и понял. Ну он на сотню ВА максимум конечно, но забавная штука.

jaja написал:

Artemei написал: использование УЗО как основного средства защиты от поражения током

основное средство защиты от поражения током это, внезапно, ИЗОЛЯЦИЯ!

jaja, ну зачем же на слове ловить. Мне сразу вспомнился экзамен по электробезопасности )

В любых ТЗ по которым работаем всегда идет пункт про защиту от повреждения изоляции, утечки на корпус и т.д. А тут речь не про работу, а про себя. Тем более, что как раз в бытовых системах и устройствах явно никто не меггерит и не пробивает каждый экземпляр выпущенной продукции.

BV написал: Artemei, защитного заземления там нет. Там есть нейтральный проводник питающего дом кабеля от ТП. И если это не броня кабеля, то от него можно провести защитный нулевой проводник. Только не силами УК - некому там. А так любая контора за ваши деньги. Только нельзя этот проводник подключать к трубам воды - делать ДСП, потому как в доме нет СУП.

BV, спасибо. Подскажите, пожалуйста, а имеет ли смысл локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне? Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения. И подключить к стенам здания через пару забитых штырей например. С одной стороны не будет разности потенциалов, с другой стороны если что-то придет от соседей по воде.. Но от последнего вообще непонятно как защититься (

Artemei написал: локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне?

Вроде бы, по старым нормам - а установка дома "живёт" именно по ним - локальная СУП была обязательной. Да Вы и сами найдёте полосу, приваренную к стоякам водопровода и соединённую с чугунной ванной.

Но по тем нормам и электрооборудование подключалось через тот самый разделительный трансформатор.

Artemei написал: Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения.

Угу, корпуса - только после официальной реконструкции стояка на пятипроводный.

Artemei написал:

BV написал: Artemei, защитного заземления там нет. Там есть нейтральный проводник питающего дом кабеля от ТП. И если это не броня кабеля, то от него можно провести защитный нулевой проводник. Только не силами УК - некому там. А так любая контора за ваши деньги. Только нельзя этот проводник подключать к трубам воды - делать ДСП, потому как в доме нет СУП.

BV, спасибо. Подскажите, пожалуйста, а имеет ли смысл локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне? Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения. И подключить к стенам здания через пару забитых штырей например. С одной стороны не будет разности потенциалов, с другой стороны если что-то придет от соседей по воде.. Но от последнего вообще непонятно как защититься (

Artemei, Локальные ДСУП (не Соединенные с СУП) запрещены. Вы же проектировщик, что мешает почитать ПУЭ раздел 7, а также ГОСТ (СП), а не получать знания кусочками на форуме? :killyourselfbywall:

Для понимания - уравниивание потенциалов ОБЩЕДОМОВАЯ СИСТЕМА. Кусочками она не может обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ.

ЭТО ОТВЕТ НА ВСЕ ВАШИ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОЧЕМУЙ-ТА....

ВТБ!,

локальная СУП была обязательной.

Это только уравниивание ванны и стальных стояков. В современных реалиях замена участка стояка на пластик ставит жирный крест на этой системе и делает ее крайне опасной. Уж лучше диэлектрические вставки.

Когда не выполнена СУП, повреждение изоляции млжет приводить к таким эффектам:

!#[https://youtube.com/shorts/B3BlhFlJlaE?si=JXhZKNhKertBnS8s]