Как все же подключать технику в мокрых зонах в доме без заземления?

Artemei написал: локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне?

Вроде бы, по старым нормам - а установка дома "живёт" именно по ним - локальная СУП была обязательной. Да Вы и сами найдёте полосу, приваренную к стоякам водопровода и соединённую с чугунной ванной.

Но по тем нормам и электрооборудование подключалось через тот самый разделительный трансформатор.

Artemei написал: Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения.

Угу, корпуса - только после официальной реконструкции стояка на пятипроводный.

Artemei написал:

BV написал: Artemei, защитного заземления там нет. Там есть нейтральный проводник питающего дом кабеля от ТП. И если это не броня кабеля, то от него можно провести защитный нулевой проводник. Только не силами УК - некому там. А так любая контора за ваши деньги. Только нельзя этот проводник подключать к трубам воды - делать ДСП, потому как в доме нет СУП.

BV, спасибо. Подскажите, пожалуйста, а имеет ли смысл локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне? Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения. И подключить к стенам здания через пару забитых штырей например. С одной стороны не будет разности потенциалов, с другой стороны если что-то придет от соседей по воде.. Но от последнего вообще непонятно как защититься (

Artemei, Локальные ДСУП (не Соединенные с СУП) запрещены. Вы же проектировщик, что мешает почитать ПУЭ раздел 7, а также ГОСТ (СП), а не получать знания кусочками на форуме? :killyourselfbywall:

Для понимания - уравниивание потенциалов ОБЩЕДОМОВАЯ СИСТЕМА. Кусочками она не может обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ.

ЭТО ОТВЕТ НА ВСЕ ВАШИ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОЧЕМУЙ-ТА....

ВТБ!,

локальная СУП была обязательной.

Это только уравниивание ванны и стальных стояков. В современных реалиях замена участка стояка на пластик ставит жирный крест на этой системе и делает ее крайне опасной. Уж лучше диэлектрические вставки.

Когда не выполнена СУП, повреждение изоляции млжет приводить к таким эффектам:

!#[https://youtube.com/shorts/B3BlhFlJlaE?si=JXhZKNhKertBnS8s]

BV написал: Локальные ДСУП (не Соединенные с СУП) запрещены.

В какой редакции ПУЭ?

Применима ли эта редакция к электроустановке ТС до реконструкции?

BV написал: Это только уравниивание ванны и стальных стояков.

Собственно, это и получается локальная СУП. Больше всё равно уравнивать было нечего.

BV написал: Это только уравниивание ванны и стальных стояков.

Дополню: это не является СУП или ДСУП, поскольку не участвуют никакие элементы электросетей или электроприборов, никакие "открытые проводящие части" Соединение между собой неэлектрических железок ("сторонних проводящих частей") не может быть запрещено.

ВТБ!, п. 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток

ВТБ!,

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать в том числе подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ-шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

То есть - прямой запрет

BV написал: То есть - прямой запрет

Это у нас седьмая редакция? Применима ли она к электроустановке дома ТС?

"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд.7 настоящих Правил.

Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд.7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

Формулировки недостаточно чёткие, без знания практики применения в жизни непонятно.

BV написал:

Artemei написал:

BV написал: Artemei, защитного заземления там нет. Там есть нейтральный проводник питающего дом кабеля от ТП. И если это не броня кабеля, то от него можно провести защитный нулевой проводник. Только не силами УК - некому там. А так любая контора за ваши деньги. Только нельзя этот проводник подключать к трубам воды - делать ДСП, потому как в доме нет СУП.

BV, спасибо. Подскажите, пожалуйста, а имеет ли смысл локально соединить все (в рамках разумного) открытые проводящие поверхности в мокрой зоне? Не корпуса приборов, а саму ванную, металлические элементы на входе водоснабжения. И подключить к стенам здания через пару забитых штырей например. С одной стороны не будет разности потенциалов, с другой стороны если что-то придет от соседей по воде.. Но от последнего вообще непонятно как защититься (

Artemei, Локальные ДСУП (не Соединенные с СУП) запрещены. Вы же проектировщик, что мешает почитать ПУЭ раздел 7, а также ГОСТ (СП), а не получать знания кусочками на форуме? :killyourselfbywall:

Для понимания - уравниивание потенциалов ОБЩЕДОМОВАЯ СИСТЕМА. Кусочками она не может обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ.

ЭТО ОТВЕТ НА ВСЕ ВАШИ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОЧЕМУЙ-ТА....

BV, честно - время. Цейтнот жуткий, в отпуске не был год, есть следующая неделя, потом ещё две через одну. Буду ехать поездом домой, почитаю.

И все равно спасибо за ответы)

Artemei, нет времени - не делайте)

ВТБ! написал:

BV написал: То есть - прямой запрет

Это у нас седьмая редакция? Применима ли она к электроустановке дома ТС?

"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд.7 настоящих Правил.

Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд.7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

Формулировки недостаточно чёткие, без знания практики применения в жизни непонятно.

ВТБ!, Если так то следует жить по правилам тех лет... Стирать руками или ведро с мотором класса 2. В чем проблема-то...)