Аватар пользователя
artyums

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 6

05.08.2024 в 12:00:21

Здравствуйте! Живу в доме, который построил ПИК. В квартире два сантехнических шкафа - в ванной и на кухне. Кухонный сантехнический шкаф расположен в МОП. Стояки водоснабжения выполнены полипропиленовыми трубами. В МОП отсутствует вентиляция, стоит жуткая жара (до 30 градусов доходит) и духота. Когда в этом году отключили ГВС - поняли в чем же дело, а именно тепловое излучение от стояков ГВС.

Обратился в УК - получил ответ, цитирую:

Трубопровод горячего водоснабжения в доме по адресу ХХХХ, в соответствии с проектом застройки выполнен по ГОСТУ Р 52134-2003, полипропиленовыми трубами РРR, которые имеют внутри теплоотражающий слой в виде алюминиевой фольги, выполняющий функции теплоизодяции. В связи с этим дополнительная теплоизоляция на трубопроводе горячего водоснабжения не предусмотрена.

Да, трубы действительно имеют приемлемую температуру, что их можно держать в руках (в сравнении со стальными, которые невозможно взять рукой). Но трубы все равно значительно теплее окружающего воздуха. Итог - нагрев окружающего воздуха за счет теплопотерь, которые оплачиваются жильцами по тарифам подогрева ГВС. Дискофорт в МОП за счет самих жильцов... Вероятно, к слову, на этом же эффекте основано отсутствие полотенцесушителей в квартирах - воздух в ванной прогревается за счет тепла от стояков ГВС и даже зимой в ванной комфортно... То есть в ванной отсутствие теплоизоляции благо, а вот в МОП - зло.

Подскажите, каким образом можно воздействовать на УК? На что ссылаться? Неужели теплоизоляция полипропиленовых труб действительно не требуется?

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 319

05.08.2024 в 12:26:10

artyums написал: теплоизоляция полипропиленовых труб действительно не требуется

Если она отсутствует в проекте дома.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111325

05.08.2024 в 12:36:35

Дебилы из УК плохо учились в школе и написали вам в ответе дичайший бред.

Гуглите зачем фольга в стенке трубы (кислородонепроницаемый слой для труб отопления - для водоснабжения не нужен) и пишите свой ответ УК.

А по физике фольга отражает ИК лучи, если перед ней есть воздушный зазор или вакуум. Если нет алюминий - тупо прекрасный проводник тепла и ни разу не тепло изолятор.

Далее - ищите проект дома - скорее всего там есть теплоизоляция на трубах ГВС и хвс.

Действующие нормы СП 30.13330.2020 СВОД ПРАВИЛ

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

10.2 При прокладке магистральных и разводящих сетей водопровода горячей воды в жилых и общественных зданиях в подпольях, подвалах, технических этажах, под потолком общих коридоров и на чердаках следует предусматривать теплоизоляцию.

10.3 Тепловую изоляцию следует предусматривать для подающих и циркуляционных трубопроводов системы горячего водоснабжения, включая стояки, кроме подводок к водоразборным приборам. Толщина теплоизоляционного слоя должна обеспечивать допустимые потери тепла трубопроводами при расчете циркуляционного расхода. Теплопроводность теплоизоляционного материала следует принимать не более 0,05 Вт/(м·°С), а толщину теплоизоляции - не менее 10 мм.

Примечание - трубная теплоизоляция обычно есть эконом 6мм, и стандарт 9 мм. Если поставят 9 уже хорошо. И ищите руководство по монтажу - стык теплоизоляции должен быть склеен спец клеем, или проклееен ал лентой, но не просто одели на трубы и прилепили малярным скотчем.

И не важно какие трубы!

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111325

05.08.2024 в 12:38:10

АлександрААА написал:

artyums написал: теплоизоляция полипропиленовых труб действительно не требуется

Если она отсутствует в проекте дома.

АлександрААА, то - проектировщик - такой же дебил и его под суд с выплатой компенсации - ответственность проектировщиков - гугл...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111325

05.08.2024 в 12:49:25

artyums,

Трубопровод горячего водоснабжения в доме по адресу ХХХХ, в соответствии с проектом застройки выполнен по ГОСТУ Р 52134-2003, полипропиленовыми трубами РРR, которые имеют внутри теплоотражающий слой в виде алюминиевой фольги,

А почему вы сами не нашли этот ГОСТ, и не прочитали что в нём написано в пункте 3 "Термины и определения":

трубы с барьерным слоем: Трубы, имеющие тонкий наружный барьерный слой, например, для уменьшения диффузионной проницаемости газов, для которых требуемые расчетные напряжения полностью обеспечиваются полимерным материалом основной трубы

Попросите дебилов сослаться на их же ГОСТ, и где там написано, что фольга является отражателем тепла и выполняет функции теплоизоляции, и на любой другой ГОСТ, или Свод правил где написано, что теплоизоляция для ГВС и ХВС не нужна для Полипропиленовых труб?

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 319

05.08.2024 в 12:59:51

Проект дома проходит государственную экспертизу. Застройщик не будет отклоняться от проекта - себе дороже.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111325

05.08.2024 в 13:09:52

АлександрААА написал: Проект дома проходит государственную экспертизу. Застройщик не будет отклоняться от проекта - себе дороже.

АлександрААА, Этих проектов в том числе и ПИК с дикими глупыми ошибками с штампом экспертизы видел немало.

Проекты капремонта ФКР - каждый! из тех, что видел - с ошибками и дичью в отоплении. В Зеленограде в декабре срочно переваривали весь стартовый дом 20 этажей, сделанный по проекту. ФКР ЗелАО теперь делает отопление в этой серии домов не по проекту. Все сказанное могу подтвердить фотофото с описанием ошибок, и фото фактического монтажа.

Проект - могу выслать ссылку, с печатью экспертизы ;)

Бодаться с застроем и далее с проектировщиком - крайне сложно и дорого это факт. Считай - практически нереально. Суд и экспертизы...

0
Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 319

05.08.2024 в 13:33:28

Бодаться с государством - не эффективно.

artyums написал: в МОП - зло

Если жильцы согласны, что будет финансовая выгода - за свой счёт покупать самый толстый теплоизоляционный рукав для труб.

0

Звукоизоляция

Аватар пользователя
artyums

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 6

06.08.2024 в 13:59:51

BV написал: ищите проект дома

Такие документы в общедоступном виде находятся? Где его можно найти?

BV написал: А почему вы сами не нашли этот ГОСТ

В ГОСТе эту цитату не нашел, к сожалению, но зато нашел СП 61.13330.2012 "ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ", СП 40-101-96 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА" и СНиП 2.04.14-88 (ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ), сослался на них и перенаправил обращение в местную ГЖИ.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111325

Аватар пользователя
АлександрААА

Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 319

06.08.2024 в 14:17:04

artyums написал: общедоступном виде

Его прячут/потерялся.

0

Звукоизоляция

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу