Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

16.09.2024 в 11:44:33

Арматура работает на растяжение. Смотрите типовые схемы армирования. Там - снаружи и защитный слой 3... 5см.

Речь про толстую доску - брус. Гнется меньше чем арматура 14-16.

Пена - гигроскопичная Губка. Изнутри надо пароизоляцию

0
Аватар пользователя
vavan

Местный

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1432

16.09.2024 в 12:46:30

Но доска подгнила. А если я её попробую заменить? И зазор запеню?

Доску-то заменить конечно можно. А пену, по-моему, не стоит применять.

Когда делают установку дверей (и окон) на шип - фактически, у вас коробка дверная не должна быть жёстко привязана к стенам. И зазоры поэтому заполняют легко сжимаемым материалом - паклей, да ещё и не чересчур плотно. С пеной шип не будет работать как задумано.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20759

16.09.2024 в 12:58:52

Pahom-ka написал: доска подгнила.

Это дверной короб, он ставится вместе с дверью и не предназначен для укрепления проема. Его назначение - чтобы притвор был плотным, чтобы через щели ничего не светилось и не дуло. ..... Вам короб так и так убирать, если будете дверь менять. Новая дверь будет со своим коробом.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

Аватар пользователя
vavan

Местный

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1432

16.09.2024 в 16:46:53

Дед сказал - шип, значит - шип. :popcorn :)

"...Что касается доски - я нашёл ещё одну, пониже, на ширину проёма, как мне дед объяснил "шип с коробкой"..."

Уж не знаю, можно ли без него обойтись. Если можно - то двери заменить будет проще. Возможно.

А вообще... Если просто коробку с шипом замонолитили в шлак по бокам... А наверху подогнали под перемычку... То шип не работает, конечно. Можно не париться, и вместо пакли запенить...

Но это только на месте видно, на фото ничего такого не видно.

0
Аватар пользователя
Pahom-ka

Местный

Регистрация: 27.04.2019

Москва

Сообщений: 14

16.09.2024 в 18:05:53

vavan написал: Дед сказал - шип, значит - шип

Именно. Я хз, что там внутри, но идёт так - доска перемычки, шире проёма с каждой стороны на 10 см, потом ещё какая-то доска, но уже шириной с проём, и по уровню она явно не относится к коробке. И вот между ними набита пакля. Даже сказал бы, что набита жидковато, т.к. справа щель побольше - там есть пакля, а слева щель маленькая, почти нет пакли. Легко протыкается спицей по всей длине.

vavan написал: на фото ничего такого не видно.

Я ещё расковырял на выходных снаружи, но не сфоткал. Примерно похоже на фото справа. Но шип скорее вниз, к коробке, а вверху уже доска над проёмом. Т.к. спица проходит на всю свою длину.

Дверь бы ещё поменять, но видимо не в этом году.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20759

17.09.2024 в 03:40:43

vavan написал: Дед сказал - шип, значит - шип.

это называется "четверть"

Pahom-ka написал: шириной с проём, и по уровню она явно не относится к коробке.

по какому уровню? Это коробка, однозначно. А пакля между коробкой и перемычкой - чтоб не дуло. Сейчас вместо пакли - пеной делают.

0
Аватар пользователя
Pahom-ka

Местный

Регистрация: 27.04.2019

Москва

Сообщений: 14

17.09.2024 в 15:44:42

Грэй написал: это называется "четверть"

У деда хоть и 6 классов церковно-приходской школы, но что такое четверть в строительстве - он знает.

Грэй написал: по какому уровню? Это коробка, однозначно

Может и коробка, но выглядит в общих чертах вот так. Я откос не разбил, поэтому не видно, объединены ли эти доски как-то, или нет.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20759

19.09.2024 в 16:05:13

тогда, доска с шипом это добрная доска -чтобы закрыть большую дыру над коробкой. Чтобы поменьше пакли вставлять.

0
Аватар пользователя
Pahom-ka

Местный

Регистрация: 27.04.2019

Москва

Сообщений: 14

19.09.2024 в 18:23:02

Грэй написал: доска с шипом это добрная доска

Понял, может так и есть.

Мужики, другая мысль возникла. А если я не буду использовать ремонтную смесь, а замешаю тоже фиговый раствор шлакоцемента? Я же как понял, что если я использую какую-то прочную смесь, да тот же цемент - может разломать стену, если она имеет сезонные подвижки? А тут я примерно попаду в прочность исходного материала. Шлак есть, просею мелкую фракцию. А снаружи заштукатурю обычной ЦПС. Не от экономии средств, а чтобы снизить риск, что всё развалится дальше.

0
Аватар пользователя
Pahom-ka

Местный

Регистрация: 27.04.2019

Москва

Сообщений: 14

19.09.2024 в 18:28:01

Грэй написал: цементным пониженной прочности, чтобы прочность была сопоставима с прочностью блоков

Вот как раз тут мне об этом и говорили. Я просто знаю, что гипс с цементом не дружит, а "цемент пониженной прочности" нигде не нашёл, и вот только сейчас такая идея пришла в голову. И арматуру таким же раствором закидаю?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

19.09.2024 в 20:24:06

а "цемент пониженной прочности" нигде не нашёл

:flirt

Тощий раствор называется. Просто песка больше и все.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20759

19.09.2024 в 20:33:45

ага, больше песка(шлака), или меньше цемента)

Pahom-ka написал: И арматуру таким же раствором закидаю?

Теперь уже, после ваших объяснений, Мне видится что раствора между блоками и небыло никогда, И вам надо просто его туда запихать, И не нужна никакая арматура. ;)

0
Аватар пользователя
Pahom-ka

Местный

Регистрация: 27.04.2019

Москва

Сообщений: 14

20.09.2024 в 13:11:16

Грэй, да. Так построили, что всё на штукатурке держится, да обоях. Но штукатурка уже много где отошла. Ладно, BV, Грэй, vavan, большое спасибо за помощь.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

20.09.2024 в 13:26:13

Pahom-ka, арматура работает в прочном бетоне, цепляется за него и работает именно на растяжение, не на изгиб. В том, что сыпется и в тощем растворе, типа штукатурки арматура почти не работает.

Работать - значит правильно оказывать сопротивление нагрузке (без разрушения, лишних прогибов и тд)

Если вам нужна перемычка над дверью, то варианты:

  • бетонная балка - рабочая арматура снизу
  • толстый уголок или два
  • швеллер
  • брус

Просто засунуть внизу прутики арматуры скажем 12 - гнется. А толстую - 24 и более, и штуки 4 - бестолковый перерасход металла.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу