Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

26.01.2025 в 09:27:02

BV, Я тоже двоечник)) С наскоку не получилось.. Вразуми пож ???? На графиках тока по фазам три наложенные синусоиды 1.Это должно быть в идеале.Чистая,синусоида. В нуле "полный штиль " 2 . Это реальная искаженная с провалами в пиках нелинейных нагрузок . Но все значения токов по вертикпли относительно стабильного опорного ноля (общей точки на трансформаторе, которая так и осталась абсолютной из 1-й синусоиды.)

  1. "Прилизанная" синусоида 150 Гц это ноль уже "сорвался с якоря" , и гуляет вместе с токами фазы относителтно, скажем, потенциала Земли

Всë так?!

IMG_20250126_111153

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 09:53:06

виит,

  • все графики - это токи проводников
  • в фазах - горбатая синусоида - можно представить как сумму 50 Гц + 150гц
  • в нуле сумма горбатых синусоид.

виит написал 26.01.2025 в 09:27

Но все значения токов по вертикпли относительно стабильного опорного ноля (общей точки на трансформаторе, которая так и осталась абсолютной из 1-й синусоиды.)

токи измеряются в проводах, а не относительно чего-то там... клещами например)

виит написал 26.01.2025 в 09:27

это ноль уже "сорвался с якоря" , и гуляет вместе с токами фазы относителтно, скажем, потенциала Земли

Але?) На всех графиках ТОКИ - там по вертикали I написано жеж)

Нет никаких потенцивлов на графиках!

Хочется узнать потенциалы? Есть сопротивления проводников, для нуля - еще параллельно сумма двух заземлителей последовательно 22+4 ома. А нулевого проводника линии.... ну пусть 0.1 Ом - считать лень, и сечение линии не знаю.

Примечания:

  • в случае КЗ - быстрое нарастание тока представляется суммой гармоник высокого порядка (разложение в ряды Фурье - на анализаторе смотрим спектр меандра)
  • для ВЧ помех, иголок - также просто набор синосоид высокой частоты
  • удар молнии...

Для всего этого обязательно учитывается индуктивность проводников (и погонная емкость) . Имеем комлексное сопротивление - оно ограничивает нарастание тока КЗ. Ну и куда же без внутреннего сопротивления трансформатора.

Приборы, хорошие, измеряют полное комплексное сопротивление петли фаза-ноль.

Плохие - только активное, и завышают ожидаемые токи КЗ.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 10:14:55

"Ну вы блин даете" (С)

У Мадонны - 2-3 синуса, у виит токи от общей точки (в КТП в транс надо залезть с клещами?)

)))

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5824

26.01.2025 в 10:37:27

BV написал 26.01.2025 в 10:14

"Ну вы блин даете" (С) У Мадонны - 2-3 синуса, у виит токи от общей точки (в КТП в транс надо .....

Если все вокруг сошли с ума (включая твоего психоаналитика) -то разумно добровольно сдаться в психбольницу - там прячутся последнии нормальные люди. Реальность изменилась - изменились и представления о ней.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

26.01.2025 в 10:45:48

Ну да..коряво выразился Трансформатор вместе с землей, к которой привязан, и по фазам работает, и по нулю. Конечно не потенциал.. гоафики токов. Оговорился. Конечно дОлжным обокзом не разобрался "оператианая память " ограничена)) Уперся в тупой вопрос.Для каждой фазы три синусоиды. Не одновременно же во все три напопвления текут токи по проводнику в каждом моменте?!

1-й чистой синуслиды у нас по факту - нет. Это "мечта" чтоб так было 3-й в 150 Гц у нас ведь тоже нет???? Это условные идеальные гармоники? Вопрос, понимаю, глупый Но на всякий случай)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 10:52:22

виит, горбатый синус - реален, также реально его можно представить суммой 50+150.

Ваш спектро анализатор так и делает.

виит написал 26.01.2025 в 10:45

Не одновременно же во все три напопвления текут токи по проводнику в каждом моменте?!

графики нарисованы на временной оси. В любой момент времени токи имеют определенные значения и их можно сложить с учетом знака алгебраически в нуле.

Складываете или горбатые синусоиды, либо их представления в виде двух чистых синусов - результат в нуле будет одинаковый.

1
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5824

26.01.2025 в 11:01:53

итак, следующие замеры. IMG_1836 IMG_7216 тIMG_7214

Резко возрастает ток земля-ноль когда "падает" третья фаза Значения тока 1/20. То есть там где 30 - на самом деле 1,5А Но с моим домовладением это не связано - в деревне кто-то балуется. Или еще выше, но это врятли. По высокому такое не может пройти, так? Там три провода вроде..

0

Да, это я.

Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5824

26.01.2025 в 11:18:05

BV написал 26.01.2025 в 11:14

чем и как измерен ток?

регистратор имеет три токовых входа - их кратность по отношению к "настоящему" току - 1/20 Если я поставлю трансформатор тока - то регистратор ничего не зарегистрирует - слишком маленькие значения.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 11:37:54

MADONNA написал 26.01.2025 в 11:18

регистратор имеет три токовых входа - их кратность по отношению к "настоящему" току - 1/20 Если я .....

регистратор имеет вход с пределом 5А. Настройка в регистраторе 1/20? Какой возможный ряд настроек?

Куда подключен амперметр регистратора?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 11:57:30

MADONNA написал 26.01.2025 в 11:01

итак, следующие замеры.

т

Резко возрастает ток земля-ноль когда "падает" третья фаза Значения тока .....

На графиках можно убрать "лишние" Фазы?

Напряжение - вычесть 200вольт?

Будет более удобочитаемо.

(файл тхт в эксель и обратно)

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 5824

26.01.2025 в 12:14:35

BV написал 26.01.2025 в 11:37

Куда подключен амперметр регистратора?

сейчас схема такая IMG_1840

0

Да, это я.

Вложение
Аватар пользователя
виит

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

26.01.2025 в 12:51:25

IMG_20250126_144158IMG_20250126_144218IMG_20250126_144411

Мне надо тоже увлечься темой)) Сбежал на работу из дома щас) Похвастаюсь) ) Нагузочный шкаф с 12-ю тенами, которые можно как угодно последоввтельно и паралельно по фазам раскидывать. 4-х канальный осциллограф и куча преуизионных измерялок еще))) В частносии ТТ и счетчиков э/э класса 0.5S с конфигураторами уже на компе хоть попой кушай))

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115481

26.01.2025 в 16:52:34

MADONNA написал 26.01.2025 в 12:14

сейчас схема такая

бесполезно одно и тоже говорить несколько раз....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу