BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

25.01.2025 в 19:23:47

виит написал 25.01.2025 в 19:21

Пока сложно)) Не могу представить как суммируются они там. С соблюдением полярности хоть?!)

Что такое полярность для переменного тока?

Вы прям оба меня радуете )))

0
виит
виит
Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

25.01.2025 в 19:25:37

Ладно...Покурю тему.. Может тоже исследованием займусь, рыбок брошу))

У меня и оборудование под рукой. И контур заземления под столом. . И нагрузочный шкаф о 12-ти тэнах собран)) 100 ампер опять же, на 3-х фазах под рукой)

0
виит
виит
Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

25.01.2025 в 19:28:06

BV,

Ну на синусоиде каждой фазы... Направление. (к полюсам условно)

Я уже понял что почитать надо что за явление. Так не пойму

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

25.01.2025 в 19:35:26

виит написал 25.01.2025 в 19:21

Пока сложно)) Не могу представить как суммируются они там. С соблюдением полярности хоть?!)

Если коротко - освещение торгового зала с кучей драйверов без ККМ, либо куча компов развешанная на трех фазах - и если все удачно сложилось - ток в нуле может быть бальше фазных, и ноль будет гореть.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

25.01.2025 в 19:36:51

виит написал 25.01.2025 в 19:28

Ну на синусоиде каждой фазы... Направление. (к полюсам условно)

это называется проще - сдвиг фазы)

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

25.01.2025 в 19:40:13

Еще, без третьей гармоники....

Нагрузки по фазам:

  1. моторы + активная
  2. Тэны
  3. конденсаторы + активная

Что будет с током в нуле? )

0
MADONNA
MADONNA
Эксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 6055

25.01.2025 в 22:06:40

что то я потеряла нить((

0

Да, это я.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

25.01.2025 в 22:17:11

MADONNA написал 25.01.2025 в 22:06

что то я потеряла нить((

А ее и не было)

Последнее, так.... просто интересный вариант к слову о суммировании фазных токов с учетом их сдвига по фазе.

Вы зависли на 2х, или 3х синусах)

0
виит
виит
Местный

Регистрация: 30.10.2011

Челябинск

Сообщений: 650

26.01.2025 в 09:27:02

BV, Я тоже двоечник)) С наскоку не получилось.. Вразуми пож ???? На графиках тока по фазам три наложенные синусоиды 1.Это должно быть в идеале.Чистая,синусоида. В нуле "полный штиль " 2 . Это реальная искаженная с провалами в пиках нелинейных нагрузок . Но все значения токов по вертикпли относительно стабильного опорного ноля (общей точки на трансформаторе, которая так и осталась абсолютной из 1-й синусоиды.)

  1. "Прилизанная" синусоида 150 Гц это ноль уже "сорвался с якоря" , и гуляет вместе с токами фазы относителтно, скажем, потенциала Земли

Всë так?!

IMG_20250126_111153

0
Вложение
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

26.01.2025 в 09:53:06

виит,

  • все графики - это токи проводников
  • в фазах - горбатая синусоида - можно представить как сумму 50 Гц + 150гц
  • в нуле сумма горбатых синусоид.

виит написал 26.01.2025 в 09:27

Но все значения токов по вертикпли относительно стабильного опорного ноля (общей точки на трансформаторе, которая так и осталась абсолютной из 1-й синусоиды.)

токи измеряются в проводах, а не относительно чего-то там... клещами например)

виит написал 26.01.2025 в 09:27

это ноль уже "сорвался с якоря" , и гуляет вместе с токами фазы относителтно, скажем, потенциала Земли

Але?) На всех графиках ТОКИ - там по вертикали I написано жеж)

Нет никаких потенцивлов на графиках!

Хочется узнать потенциалы? Есть сопротивления проводников, для нуля - еще параллельно сумма двух заземлителей последовательно 22+4 ома. А нулевого проводника линии.... ну пусть 0.1 Ом - считать лень, и сечение линии не знаю.

Примечания:

  • в случае КЗ - быстрое нарастание тока представляется суммой гармоник высокого порядка (разложение в ряды Фурье - на анализаторе смотрим спектр меандра)
  • для ВЧ помех, иголок - также просто набор синосоид высокой частоты
  • удар молнии...

Для всего этого обязательно учитывается индуктивность проводников (и погонная емкость) . Имеем комлексное сопротивление - оно ограничивает нарастание тока КЗ. Ну и куда же без внутреннего сопротивления трансформатора.

Приборы, хорошие, измеряют полное комплексное сопротивление петли фаза-ноль.

Плохие - только активное, и завышают ожидаемые токи КЗ.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115982

26.01.2025 в 10:14:55

"Ну вы блин даете" (С)

У Мадонны - 2-3 синуса, у виит токи от общей точки (в КТП в транс надо залезть с клещами?)

)))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу