Плиты перекрытия - привязка плит к стенам

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

Пункт из СП: под наливные полимерные покрытия стяжки должны предусматриватся из ЦПС с прочностью на сжатие не ниже 20МПа. Потом сами же пишите: "линолеум и тд под него на слабую стяжку финишный ровнитель с прочностью 20+ Мпа."

Стяжка без прочного верхнего слоя - не менее 20Мпа. (и не более 250 - очень желательно)

Стяжка М100-150 с упрочнененным верхним слоем в момент изготовления - верхний слой скажем 10мм с немного большим количеством цемента, более мелкой фракцией и упрочнен виброрейкой и вертолетом.

Стяжка М100-150 с последующим покрытием 5-7 мм финишным ровнителем желательно безусадочным. Например Форбо 975, 999 - читайте описание внимательно.

Задача может иметь вовсе не одно решение, удовлетворящее требованиям тех задания.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

Хотя в том же самом СП "при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм", допускатется укладка стяжки без звукоизоляции?

Человейники с тонкими плитами - жесть. Как их пропустили - не знаю. На грани натянули на требования СП мягким линолеумом.

Если монолит перекрытие скажем от 20см - то само ТЯЖЕЛОЕ перекрытие уже обеспечивает минимальные требования. Хотя и там мелочь из кармана на плитку - слышно.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

тут вы пишите что без звукоизоляции нельзя

В Москве не пропустят без слоя шумоизоляции по СП Защита от шума. См альбомы типовых решений в том числе.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

2.3 "40мм бубен, а 60мм - полтора бубна." (вы пишете 60мм - полтора бубна)

Не ко мне вопрос, а к Мадонне.

Есть СП Защита от шума. Там есть расчет резонансной частоты трехслойных конструкций. Чем ниже частота - тем лучше. Чем больше вес стяжки (на мин вате плотностью 100-120кг/м3) - тем лучше.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

это не зи, а минимальная отвязка стяжки по ударному шуму." (Это вы про звукоизоляцию технониколь)

Да. И более менее это работает на монолите (тяжелом) 20см.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

Когда я спросил какую же звукоизоляцию делать? Вы ответили "+60 мм минимум стяжки." Тоесть +20мм от моего слоя.

минимум 60мм + 20мм минваты плотностью 100-110кг/м3.

DimaKur написал 12.01.2025 в 12:05

Хотя когда я изначально хотел сделать 60мм стяжки по рулонной ЗИ, вы ответили "Это какая-то шляпа.

См выше - по монолиту 20 более менее, по плите ПУСТОТНОЙ уже хуже, но все равно лучше чем контактная стяжка. И в 6см упаковать кривые карты сетки совсем не просто в реальной жизни.

Ваше желание сделать как можно тоньше слой (40-60мм) - не подлерживаю. Более менее от 80мм минимум в среднем, на отдельных выступах - арматура - труба 45над трубой.

Пытаетесь получить высокий потолок, но о проводке - ни слова.

Если наверху и натяжной - сожрет 40мм. И пр этом с лестницы падаем в квартиру на 10см. Гости будут чувствовать себя очень нехорошо.

Итого - где у меня противоречия? Может вы не разобрались и у вас каша с непривычки и стараниями Мадонны ?)

BV написал 12.01.2025 в 12:54

См выше - по монолиту 20 более менее, по плите ПУСТОТНОЙ уже хуже, но все равно лучше чем контактная стяжка.

А вот например цифрами эти голословные (и весьма противоречивые) заявления можно подтвердить? ну там результатами испытаний, замеров?

Итого - где у меня противоречия?

неужели вы решили: что демагогия как-то снимает противоречия? усыпить бдительность - может. Но все противоречия остались.

И в 6см упаковать кривые карты сетки совсем не просто в реальной жизни.

И кто это говорит? консультант-самоучка, видевший стройку с безопасного расстояния ? Даже по СНиП 40мм, а учитывая массовое воровство и приписки (даже сейчас и особенно сейчас) - сетку 3мм (а по факту 2.7) легко запихивают в слой 20-25мм, а в смету ставят кубатуру 40-60

MADONNA написал 12.01.2025 в 13:22

А вот например цифрами эти голословные (и весьма противоречивые) заявления можно подтвердить? ну там .....

Ваш день, прожитый без перехода на личности - день прожитый зря. Это давно известно обитателям мастерграда)

Мой пост написан для ТС. Вступать с вами в долгий срач нет желания.

BV написал 12.01.2025 в 13:59

Ваш день, прожитый без перехода на личности - день прожитый зря. Это давно известно обитателям .....

И где я перешла на личности? Это скорее Ваша привычка - могу привести множество примеров. Но я просила доказательства или хотя бы источники информации - а тут сразу "переход на личности" )))) то есть как только Вас просят доводы и доказательства (какой-то фигни) - Вы сбегаете под предлогом, что пострадает Ваша личность ??

MADONNA, вы много привели доказательств? Вам что-то доказывать - зачем мне это?

Выж потом напишете, что снипы придумали дураки и вам на них плевать.))) Уже проходили.

ТС может принять мое личное мнение, а может и не принять. Это не догма, а вариант на подумать.

BV написал 12.01.2025 в 14:16

MADONNA, вы много привели доказательств? Вам что-то доказывать - зачем мне это? Выж потом напишете, .....

Очередной Чайник Рассела... Я что должна доказывать?? Вы делаете утверждение - я прошу указать источник инфы , просто потому что само утверждение что на орбите чайник - ну мягко говоря сомнительно. А уж "Вам что-то доказывать" - это и есть очередной переход на личности. нет, мне не обязательно - тут много других участников, но совей фразой Вы подчеркиваете именно адресата своего несуществующего доказательства ))) То есть кому угодно - только не мне, и это не переход на личность??

MADONNA написал 12.01.2025 в 14:24

А уж "Вам что-то доказывать" - это и есть очередной переход на личности

Какой посыл, такой и ответ - чему удивляться?)

BV написал 12.01.2025 в 14:27

Какой посыл, такой и ответ - чему удивляться?)

доказательств, я так понимаю, не будет ))) собственно и вопросов уже не осталось.

BV написал 12.01.2025 в 12:54

Стяжка без прочного верхнего слоя - не менее 20Мпа. (и не более 250 - очень желательно) Стяжка .....

BV написал 12.01.2025 в 12:54

Стяжка М100-150 с упрочнененным верхним слоем в момент изготовления - верхний слой скажем 10мм с немного большим количеством ц

1.В Москве не пропустят без слоя шумоизоляции по СП Защита от шума. См альбомы типовых решений в том числе. (То есть если будет слой рулонной "минимальной" этого хватает?). 2.Стяжка М100-150 с упрочнененным верхним слоем в момент изготовления - верхний слой скажем 10мм с немного большим количеством цемента, более мелкой фракцией и упрочнен виброрейкой и вертолетом. (В моих условиях, учитывая что буду делать 1 раз, слишком замороченно). 3.минимум 60мм + 20мм минваты плотностью 100-110кг/м3. (Писал выше что стяжки в моём мухосранске не популярны от слова совсем(нет даже не 1 бригады, в магазинах в основном наливные полы, и всего 1-2 местных производителя с готовой стяжкой(М200). Ну а такой плотности минваты нету даже близко. 4.Если наверху и натяжной - сожрет 40мм. И пр этом с лестницы падаем в квартиру на 10см. "Имхо моё мнение, не понимаю что все так боятся этого порожка, и пытаются сделать полы в 1 уровень с подъёздом "(но моё мнение тут не важно, так как квартира не для меня а для родителей, а им лучше потолок повыше (и не важен порожек). Электрика будет по потолку, в любом случае будет натяжной.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

1.В Москве не пропустят без слоя шумоизоляции по СП Защита от шума. См альбомы типовых решений в том .....

Я бы и не против сделать шумку, но это просто не реализуемо в моих условиях. Даже рулонную шумку которую я хотел брать (хотел заказать на ozone). Да и не думаю что моя стяжка в 40мм будет сильно хуже чем полы на лагах по голой плите (которые были).

В любом случае спасибо Вам обоим за Ваше потраченное время и мнение. Я подчерпнул очень много, хоть и запутался:D

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

(То есть если будет слой рулонной "минимальной" этого хватает?).

я не понимаю....пишите конкретно, какой, чего и где.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

всего 1-2 местных производителя с готовой стяжкой(М200).

пойдет.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

Ну а такой плотности минваты нету даже близко

есть заказ и транспортные компании.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

Электрика будет по потолку, в любом случае будет натяжной.

вариант. мин вата 20, или вспененный ПП плотный 10мм (хуже), или хотя бы технониколь. стяжка 70, сетка, бросаем вниз, всю электрику крепим к сетке. Потом приподнимаем сетку на приставки 10мм.

По потолку штукатурному только плоский провод от выкл к люстре. Или его - в канал плиты через два отверстия в канал.

Итого - ступенька меньше - потолок выше.

MADONNA написал 12.01.2025 в 14:29

доказательств, я так понимаю, не будет ))) собственно и вопросов уже не осталось.

Я не доставлю вам удовольствия замутить очередной срач.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:49

Я бы и не против сделать шумку, но это просто не реализуемо в моих условиях. Даже рулонную шумку .....

Можно сделать по слою песка 20мм. Его накрыть хоть старым линолеумом - по пэ пленке на песке ходить неудобно - сбивается ногами. Ну или предусмотреть временные тропы из организаторов, линолеума - на время укладки.

DimaKur написал 12.01.2025 в 14:46

Электрика будет по потолку

Почему не хотите электрику проложить по полу, в стяжке?