Обшить лоджию плиткой в старом панелоном доме

Yellow написал 30.03.2025 в 10:38

начали разваливаться, два самых больших куска по полметра длиной и сантиметров 5-8 в диаметре.

Клеем это не восстановить - у него большая усадка - потрещит. Или приклеить их на место клеем, или восстановить из кусков блоков. Или сделать опалубку с одной стороны и густым безусадлчным рем составом.

Yellow написал 28.03.2025 в 10:51

Думаю чем шов между внутренней стеной и потолком заделать, плиточным клеем или вилатерм с герметиком. .....

А по этому вопросу ни у кого нет идей? Раз плита на внутреннюю стенку не опирается, лучше гибкий шов?

BV, Сначала думал ремсоставом, но у него же марочная прочность высокая, разве он не оторвет основание? А клеем если в несколько слоев?

На самые большие выбоины, действительно, лучше что-нибудь приклею, спасибо.

Yellow написал 30.03.2025 в 10:53

Сначала думал ремсоставом, но у него же марочная прочность высокая, разве он не оторвет основание?

Есть безусадочные.

Можно купить мешок напрягающего цемента НЦ-30 и сделать цементопесчаную смесь на его основе. Рецептура ищется Яндексом.

Недостаток толстых слоев в сравнении с вклеить куски блоков - сохнет долго и наносить на вертикаль - сползает смесь - или опалубка или в 2-3 слоя.

Yellow написал 30.03.2025 в 10:38

А откосы думал клеем по двум причинам. Во-первых, чтобы сделать слой тоньше. Во-вторых, и надо было сразу, конечно, про это написать, в откосах очень много керамзита, который еле держится. Когда снял чашкой краску и шпаклевку углы примыкающие к двери начали разваливаться, два самых больших куска по полметра длиной и сантиметров 5-8 в диаметре.

Для тонких слоёв вы можете использовать цементную штукатурку с очень мелкой фракцией (такие есть) или "обычную" цементную шпатлёвку, свойства которой вы точно также можете улучшить так, как было описано выше, т.к. у цементных плиточных клеёв фракция очень мелкая. Восстановление откосов дверного проёма с толщиной до 80 мм вы можете выполнить с помощью "обычной" цементной штукатурной смеси или более прочной универсальной смеси с прочностью на сжатие 20 МПа с крупным заполнителем (например, <3 мм), свойства которой вы можете улучшить так же, как было описано выше.

Yellow написал 30.03.2025 в 10:53 Сначала думал ремсоставом, но у него же марочная прочность высокая, разве он не оторвет основание? А клеем если в несколько слоев?

Нет, не оторвёт, но цементные ремсоставы обладают следующими достоинствами и недостатками:

1. есть тонкослойные и толстослойные - как в вашем случае до 80 мм
2. со многими сложнее работать - а) плохая прилипаемость раствора, не смотря на высокую прочность сцепления (например, >2,5 МПа), б) низкая подвижность, не смотря на довольно большое В/Т (кол-во воды затворения, например, до 0,16 л/кг или 4 л/25 кг), в) высокая плотность раствора (например, 2200 кг/м3), когда на потолке возможно только заполнение каверн, отверстий, узких стыков и штраб с подвижностью, подобранной соответствующим образом, г) сложнее исправлять ошибки, если ремсостав уже схватился, т.к. они быстрее набирают прочность (например, 25 МПа через 1 сутки)
3. быстро набирают прочность и сохнут - к нанесению следующих слоёв материалов можно приступать через 1 сутки или даже ранее у того же MAPEI Mapegrout Thixotropic
4. часто армированы фиброй - но это не означает, что можно нарушать номинальное В/Т (кол-во воды затворения) или использовать для некачественного ремонта железобетонных конструкций, когда ремсостав просто отрывает от прочного основания или он точно также трескается, не смотря на прочность на сжатие \>60 МПа
5. стоят значительно дороже - например, LITOKOL CR 43FT Fine (макс. толщина сплошного слоя - 30 мм, макс. фракция - 1,4 мм, прочность на сжатие - 35 МПа) - от 1 000 руб. за 25 кг; я также не рассматриваю лже-ремсоставы, которые по сути являются цементной смесями M300-M400, армированными фиброй и которые просто быстрее набирают прочность и сохнут, но не являются безусадочными.

А клеем если в несколько слоев?

Ясно, вы не читали ветки по ссылкам. Цементные плиточные клеи имеют усадку, т.е. даже на не очень толстых слоях (< 1 см) с открытой поверхностью они просто трескаются насквозь. Включая клеи, изготовители которые допускают толстые слои, например, 30 мм как у того же LITOKOL Litofloor K66, т.е. не путайте когда слой клея под плиткой и когда у него открытая поверхность. Да, вы можете взять воды затворения существенно меньше номинального, чтобы уменьшить усадку, но это создаст другие сложности: уменьшится прилипаемость раствора, начнётся быстрое высыхание свободной поверхности раствора ("корочка") и подвижность снизится настолько, что у вас постоянно будет что-то типа "ложного схватывания", т.е. потребуется регулярное перемешивание раствора. Смешивание клея класса C2 с качественной цементной штукатуркой с прочностью на сжатие 10 МПа в пропорции 2:1 или 3:1 (штукатурка:клей) как раз позволяет уменьшить усадку у клея и увеличить прилипаемость у раствора штукатурки, работая с пластичным раствором комфортно.

BV написал 30.03.2025 в 12:47

Недостаток толстых слоев в сравнении с вклеить куски блоков - сохнет долго и наносить на вертикаль - сползает смесь -

Вообще цементная штукатурка (или универсальная тяжёлая смесь с 20 МПа) с улучшенной прилипаемостью раствора или качественный ремсостав, например, MAPEI Mapegrout Thixotropic при нанесении "снизу вверх" можно сплошной слой делать даже больше номинального, например, 50 мм и более, если консистенция раствора не пластичная, когда требуется заглаживание поверхности. Требования простые:

1. основание должно быть качественно очищено от загрязнений (пыли, крошки, мокрого шлама и т.д) - с грязных оснований даже эпоксидные ремонтные материалы с очень высокой липкостью просто отваливаются
2. основание должно быть качественно прогрунтовано - то есть никаких низкокачественных увлажнений поскольку основание, впитывающее влагу из раствора, уменьшает липкость раствора и его способность удерживаться на вертикальной поверхности
3. липкость раствора должна быть достаточной, чтобы удерживать слой с этой плотностью раствора - поэтому всякая хрень вроде KNAUF Унтерпутц с прочностью сцепления 0,4 МПа всегда сеток, послойного нанесения, всегда только "снизу вверх" и всяких шероховатых адгезионных слоёв (KNAUF Адгезив) на чуть "более сложных поверхностях".

Шероховатая или ещё лучше рельефная (например, сколотый бетон) вертикальная поверхность улучшает удержание слоя того же Thixotropic, но для него как и других ремсоставов на тяжёлых заполнителях основным осложнящим фактором является именно большая плотность свежей смеси, например, 2200 кг/м3 против 1600-1900 кг/м3 у цементных штукатурок.

... или опалубка или в 2-3 слоя.

Да не нужна здесь ни опалубка, ни 3 слоя, т.е. ТС может места где у него толщина до 80 мм сделать первый слой \~30 мм улучшенной цементной штукатуркой или купить мешок качественного недорого ремсостава, чтобы без выравнивания, а затем после схватывания этого слоя через несколько часов "свежим по свежему". По-моему для ТС большую сложность будет представлять формирование наружных углов откосов...

Deve1oper, Спасибо за ликбез. Вчера уже приклеил камни и куски бетона на самые большие сколы. Остальное заштукатурил смесью из Vetonit tt40 + Sika Latex. Боковые откосы нормально, а на верхний плоховато липнет, часть доделаю плиточным клеем. Жаль церезит cc81 не купить меньше 10-и литров, может он получше был бы.

Про плиточный клей пишу, потому что делал во всей квартире гребенку на потолок клеем СМ16 плюс русты и вертикальные швы в углах. Ни одной трещинки не было.

Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать стык окрашенного потолка и балконной рамы. Планирую выровнять потолок, наклеить pir cxm с нахлестом 5мм на раму, сделать армирующий слой, зашпаклевать цементно-полимерной шпаклевкой и покрасить. Понимаю, что стык между окном и рамой в таком варианте быстро треснет, поэтому появилась мысль налить туда герметик акриловый-силиконизированный или ms-полимер или еще нашел Semin Fibrelastic. Но как технически это лучше сделать? Может прорезать шпаклевку по стыку и потом герметик?

Yellow, гугл профиль примыкания

Или может лучше Knauf Треннфикс приклеить на раму, армирующий слой, шпаклевка и просто подрезать?

Профиль с гибким краем.