Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 180
#405951

В принципе я думаю что многое что нельзя делать ,
и медь нельзя использовать,
но с медью оно лучше это факт,
с металлопластиком потом фитинги течь со временем начинают,
это то же факт подтверждённый.
И так медь рулит,
по край ней мере у меня 6 год уже рулит исправно.

Регистрация: 28.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 180

В принципе я думаю что многое что нельзя делать ,
и медь нельзя использовать,
но с медью оно лучше это факт,
с металлопластиком потом фитинги течь со временем начинают,
это то же факт подтверждённый.
И так медь рулит,
по край ней мере у меня 6 год уже рулит исправно.

Коcтяныч написал :
Для себя все уяснил кроме одного: почему нельзя подключить полотенцесушитель медью?

Почитайте СНиП,уже устал объяснять.

Коcтяныч написал :
Тогда чем - МП или ПП.

ПП или НЕРЖАВЕЙКА.

Коcтяныч написал :
И какого диаметра при наличии байпаса?

Какой диаметр стояка,байпасса,из какого материала стояки и какова длина трассы?

ДОКА написал :
Какой диаметр стояка,байпасса,из какого материала стояки и какова длина трассы?

Диаметр стояка 1 дюйм, байпас 3/4. Стояк из оцинковки. Длинна труб от стояка до полотенчика 3 метра.

Коcтяныч написал :
Диаметр

Надежно,-или ПП(Акватерм,Вефатерм) 25мм или 22 нержа.
И потрогайте стояк ГВС ночью,когда водоразбора нет.Если горячий,-подключайте.

Спасибо! Все понял. Буду тянуть ПП.
Нашел статью, почему нельзя медь с оцинковкой на полотенчик. Все понял.
Еще раз спасибо!

Коcтяныч написал :

так почему?

2Tatsel Медь, при определённых обстоятельствах, будучи смонированна выше оцинковки(по течению воды) вызывает коррозию железной трубы.

Медь, при определённых обстоятельствах, будучи смонированна выше оцинковки(по течению воды) вызывает коррозию железной трубы

  • соли в воде (электропроводность) что ли? Поподробнее об этих обстоятельствах не расскажете или ссылкой не поделитесь?

нельзя медь с оцинковкой на полотенчик. Все понял

И нам расскажите. А то "понял" и замолчал. Это невежливо: Вы б еще в конце поста поставили такой смайлик

Почитайте СНиП

Если Вас не затруднит, не уточните разделы, пункты? Ваш опыт поможет многим.

PS
Если проблема только в коррозии, где про это прочитать подробнее? Например, останется ли это явление, если на оцинковку или чернь ставим латунный коллектор, а медь -- после него?

2Самодедкин


2Самодедкин Мож поможет. Если мне не изменяет память, пункт 9.2. или 9.6. Сами посмотрите плиз.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 213

В добавок

Doroteja
Спасибо.

Однако есть смутные сомнения. Я не мог бы с чистой душой порекомендовать эти источники дальше.

-- фуфло (зачеркнуто) рекламка. Вроде завод пластиковых труб, вроде доверяешь. Однако, дочитав до конца, находим автора

Алена Куприянова // Новости рынка недвижимости

Что автор рассказывает по теме коррозии соединения металл-металл? Полная цитата будет короче, чем сжатое изложение

Единственное вредное воздействие, которое может сказаться на свойствах медных труб, - это электрохимическая коррозия (создание гальванической пары - например, медь-цинк)

И вот еще что. Не знал, не знал, а тут забыл, что > В России медные трубы изготавливает Норильский комбинат

Кто-нибудь слышал о таких? Между прочим, Норильский комбинат закончился еще в прошлом тысячелетии. Теперь его зовут Норильский никель.
Для нас, обывателей, непринципиально. Но для производителя пластиковых труб?!!
Нет ни труб, ни комбината. Ну и как прикажете теперь относиться к такому источнику?

-- познавательно, но оставляет некоторое недоверие.
Очень полезная диаграмма гальванической шкалы. Наглядно показано, почему медь несовместима с оцинковкой. Но это -- в морской среде. В водопроводе, получается, можно ставить медь на оцинковку.
Давйте обратим внимание, что разность потенциалов медь-цинк меньше, чем латунь-цинк, т.е. коррозия будет меньше. Однако латунные (хромированные сверху, латунные изнутри) смесители на оцинковку ставят без раздумий. Значит, соединять в водопроводе медь с оцинковкой даже безопаснее, чем латунный смеситель.
Кстати, по этой диаграмме пара медь-чернь даже в морской воде почти безопасна.

Мое некоторое недоверие вызвано фразой > 304-я нержавейка (она же A2) , одна из самых распространенных , содержит 18% Cr и 10% Ni. Мойка или выхлопная труба скорее всего сделаны именно из 304-й и если вы пробовали чистить раковину мойки или релинг , то могли обратить внимание , что они в некоторой степени подвержены воздействию органических кислот , образующихся в пищевых продуктах , отпечатков пальцев и прочих загрязнений

Ни разу не подмечал следов воздействия на нержавейку в быту: не только мойки, но и кастрюли, сковороды, плиты.

грамотный. По себе сужу Но в части коррозии металл-металл мы читаем академический ответ: абсолютно правильный, но практически бесполезный. > Здесь мне хотелось бы обратить внимание и на то обстоятельство, что соединение «медь-железо» – это электрохимическая пара, ускоряющая процессы коррозии. Причем они ускоряются на стальной трубе, которая является донором. Если в сети после медной будет идти стальная труба, это может привести к лавинообразному разрушению стальной части трубопровода.

Т.е. коррозия _может_ случиться, но при каких условиях -- не оговорено.

Словом, вопрос открыт.

ПС
Пока писал ответ, появились еще 2 поста, пока не прочитал.

Сергеич написал :
9.6.

"следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей)", алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае, если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния"

Спасибо.
С этим не поспоришь. Норматив, однако.

Однако, как быть с латунными смесителями? Пара латунь-цинк(сталь) более подвержена коррозии.

LOT написал :
В добавок

Спасибо.

Трубы из меди устанавливать после стальных

Это хорошо. В питьевом (оконечном) -- легко. В отоплении закольцовано -> неприменимо?

Медь соединять со сталью через прокладку или вентиль, но коррозия останется

Увеличивая длину изолированного участка например, на полмерта, насколько уменьшаем коррозию?

Из практики. Подключение чугунных радиаторов к медной проводке в нескольких многоэтажных домах не вызвало никаких проблем. Тому уже около 10 лет.

Резюмирую. Врезать в стальной трубопровод медный участок нельзя, п.9.6. Но Если между сталью и медью будет нержа, то можно. ??? Какой длины делаем эту нержу или хромированный коллектор?
Нельзя врезать петлей, просто отвод -- можно.

Вопрос про латунные смесители остается.

2Самодедкин Я эти ссылки нарыл за 2 минуты. Проверил и скинул. На истину они не претендуют.

Самодедкин написал :
Т.е. коррозия _может_ случиться, но при каких условиях -- не оговорено.
Словом, вопрос открыт.

Вам мало того, что она МОЖЕТ случится? Тогда, при подключении ПС делайте проект с, в том числе, расчётом коррозионной стойкости системы. Только вопрос -- ЗАЧЕМ?

Самодедкин написал :
Однако, как быть с латунными смесителями?

Очень просто -- смесители стоят ниже по току воды.

Doroteja написал :
Вам мало того, что она МОЖЕТ случится?

Мало, знаете ли. Если Вы выйдете из дома -- Вас может задавить машиной. Вам достаточно этого, чтоб не переступать порог?

Имею в виду, что в дистиллированнной воде коррозии не будет, в морской -- будет. В водопроводе -- скорее всего, нет. Итого: какие разумные меры следует принять, чтобы разумно уменьшить риск коррозии?

Очень просто -- смесители стоят ниже по току воды.

Видите ли, это соответствует СНипу (возможно). Но коррозию не отменяет. Законы РФ не распространяются на силы природы

Вопрос

Самодедкин написал :
какие разумные меры следует принять, чтобы разумно уменьшить риск коррозии?

Ответ:

Самодедкин написал :
необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния"

Самодедкин написал :
Из практики. Подключение чугунных радиаторов к медной проводке в нескольких многоэтажных домах не вызвало никаких проблем. Тому уже около 10 лет.

В отоплении можно, т.к. система отопления герметична и растворенного кислорода в ней очень мало. В СП об этом написано

Сергеич написал :
т.к. система отопления герметична и растворенного кислорода в ней очень мало.

Ну не совсем Очень сильно наоборот Черняшка горела за 3-4 года. Появлялись свищи. Сам видел в сушилке ПС с 20 хомутами на 3 метрах.

Самодедкин написал :
Черняшка горела за 3-4 года.

Такое бывает при большой подпитке, када теплотрассы как решето. Кризис ЖКХ однако. В герметичной системе отопления, не требующей подпитки, при запуске системы весь растворенный кислород постепенно прореагирует с металлами, но так как подпитки нет, а следовательно нет поступления новых порций кислорода, то процесс коррозии останавливается и все ЗерГут .

2 Сергеич: сдается мне, у автора исходного поста ПС подключается к системе ГВС (оказалось, мы с ним соседи ). Так что подпитка будет, наверное...

Сергеич написал :
В отоплении можно, т.к. система отопления герметична и растворенного кислорода в ней очень мало.

Если это система коттеджа, в которой ничего не течет.
Если это город, и центральное отопление, то дастаточно зайти в подвал и посмотреть на повсеместно текущие краны .....

BV написал :
то дастаточно зайти в подвал и посмотреть на повсеместно текущие краны

о чем я и говорил

Сергеич написал :
Кризис ЖКХ

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1649

В юности я работал газовиком , с газовыми колонками много общался - а там медный радиатор между двух стальных (подвод- отвод) труб, с проточной водой. Течь в радиаторе - была исключительно редкой вещью, хотя колонки отхаживали по 15-30 лет....вот порассуждайте про теретическую коррозию :-)

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

А кто нибудь паял медь (мягкий припой) строительным феном? Там температура 500 С. Результаты какие?

leonvn написал :
кто нибудь паял медь (мягкий припой) строительным феном? Там температура 500 С. Результаты какие?

Ищите, было на форуме

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

Сегодня делал эксперимент по пайке труб (первый раз паял медные трубы).

Параметры:
Труба медная отожженная KME 10мм.
Фитинги no-name (решил на кошках попрактиковаться)
Припой с серебром 1-S и флюс к нему.
Горелка bernromatic PBHOS-E с гибким шлангом (не дорогая но очень понравилась).

Паять очень понравилось, хорошо получилось с третьего раза.
Главное точнее отмерить припой, я ставлю риску чуть надавливая бокорезами на отрезке примерно равному диаметру трубы. Загибать, как рекомендуют, мне показалось не удобно.
Завтра планирую разрезать по длине и посмотреть как затек припой.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Sergey-A написал :
Паять очень понравилось, хорошо получилось с третьего раза.
Главное точнее отмерить припой

Тут главное, чтобы припой именно "затянуло" капилярными силами в промежуток между раструбом фитинга и трубой, и чтобы излишка его не было. Столкнулся с тем, что лишний припой может затечь внутрь трубы и уменьшить её живое сечение. Не злоупотребляйте с количеством припоя!! А паять и в самом деле приятно, да и соединения такие, как на Ваших фотках никогда не текут - у меня пока из полустотни (не меньше) ни одно не потекло без какой либо перепайки- труба 18мм. Мне еще больше нравится, чем с ПП работать то, что можно любое соединение на меди при необходимости перепаять, нагрев и разобрав или повернув на другой угол А вот гибка труб 18мм (отожженных) у меня не пошла - сминаются

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

Prok12 написал :
Столкнулся с тем, что лишний припой может затечь внутрь трубы и уменьшить её живое сечение. Не злоупотребляйте с количеством припоя!!

Это точно!
Погорячился я, сказав, что у меня все получается. Разрезал трубки и там где снаружи, вроде, все нормально, внутри имеются приливы лишнего припоя. Видимо, надо брать меньше припоя или при пайке наклонять соединение в сторону трубы. Попробую еще…