Накосячил штукатур. Как исправить?

Грэй написал 05.04.2025 в 16:09

даже не попытаюсь... Начинайте вы, потом обсудим.

Я уже и начал и закончил, и все что хотел сказать - уже сказал.

Аминь.

BV написал 05.04.2025 в 00:04

На мешке сзади инструкция, начиная с верхнего правого угла.....

В инструкциях ни российские, ни европейские изготовители не описывают всю технологию, включая методы проверки качества (например, впитывающую способность основания - да, есть редкие исключения), не говоря уже о том, что там может быть написана объективно антинаучная и халтурная чушь, например:

• "причёсывать" зубчатым инструментом более ранний слой перед нанесением последующего слоя не "свежим по свежему", а после высыхания и грунтования!
• увлажнять основание перед нанесением раствора
• увлажнять штукатурный слой в процессе набора прочности и высыхания
• наносить латексную грунтовку с минеральным наполнителем типа Бетоконтакт (БК) на стену или на пол.

Например, KNAUF Ротбанд, у которого прочность на сжатие упала в 2 раза:

Нанесение и распределение штукатурного раствора Нанесение на стены дополнительного слоя возможно после полного высыхания первого. Для этого первый еще незатвердевший слой рекомендуется «причесать» штукатурным гребнем или сделать шпателем волнообразные борозды с целью увеличения площади сцепления. После полного высыхания поверх ность штукатурки обработать грунтовкой КНАУФ-Миттельгрунд (разведенной водой в соотношении 1:3) или КНАУФ-Мультигрунд. После высыхания грунтовки (минимум 6 часов) нанести второй штукатурный слой.

Когда у Ротбанда была прочность в 2 раза выше его без каких-либо улучшений можно было наносить "влажный по влажному" без "причёсываний" достаточно толстыми слоями. Мы делали "объёмы" в коттеджах со смесительными растворонасосами ("штукатурные станции", "путцмайстер" и т.п.), когда из улучшающей добавки был только латекс (БСК) - заказчики офигевали от той прочности Ротбанда (серого): он даже при большом кол-ве воды затворения и визуально заметной пористости с огромным трудом ковырялся шлицевой отверткой (заказчик обливался потом, пытаясь содрать штукатурную "стружку"), в него с большим трудом вбивались толстые стальные гвозди (стоял дикий грохот, вибрировала каменная кладка, гвоздь шёл с большим трудом, откалывая небольшие куски и испуская искры: "Юр, ну, прекрати! Зачем ты это делаешь..." кричала жена заказчика), на него с качественными крепежом надёжно вешалась достаточно тяжёлая мебель и бытовая техника...

BV написал 05.04.2025 в 00:28

Причина всего одна - вместо штукатурв работал разнорабочий.

Нет. Обученные разнорабочие прекрасно справляются со штукатурными работами. А среди штукатуров с 20-летним опытом, которые называют сами себя и позволяют другим называть себя мастерами, полно безграмотных халтурщиков.

Остальное обсуждать нет смысла.

Смысл есть, т.к. в теме полно штукатурных анти-шаблонов.

Грэй написал 05.04.2025 в 03:40

То что намазано слоями, против инструкции, это факт.

Ты хочешь сказать, что так нельзя наносить KNAUF Ротбанд или любые штукатурные материалы:

kolyangreece написал 05.04.2025 в 00:17

Предполагаю, что мастер наносил слой Ротбанда не на всю толщину, а слоями, ждал несколько часов, когда предыдущий слой "схватится", после чего наносил следующий слой.

т.е. "влажным по влажному"? Что касается Ротбанда, то когда-то когда у него прочность на сжатие была в 2 раза выше, можно было.

в 90 % случаев работают неучи, и штукатурят халтурно.

Уж не те ли неучи и халтурщики, которые говорят, что цементные штукатурки всегда трескаются и что необязательно удалять пыль с основания (пылесосом, сжатым воздухом), дескать, достаточно спец-веника?

Миллионы квартир так сделаны.

Вполне возможно. Была бы проектная документация, было бы однозначно получше...

Сами по себе слои не расслоятся и не упадут. Только не нужно штробить перфоратором и совать шпатель между слоями. Штробите штроборезом. Сверлите алмазной коронкой без удара. Там где нужно восстановить верхний слой,

Халтуру ведь рекомендуешь. Всё нужно удалять!

нижний снмать не нужно.- прогрунтуйте нижний , просушите и добавьте штукатурку, если есть возможность, не ротбандом, а другой штукатуркой, которая допускает укладку слоями.

У тебя опять путаница в терминологии. Ты говоришь о какой ситуации говоришь:

1. "влажным по влажному" - например, Ротбанд не допускает, когда первый слой затвердел, но ещё однородно влажный и на него наносится свежий штукатурный раствор, но у того же KNAUF и у других изготовителей мало, но есть более дорогие материалы, которые такое допускают
2. "свежим по свежему" - Ротбанд допускает, если толщина обеих слоёв менее макс. толщины одного сплошного слоя - 50 мм (стены) и 15 мм (потолок), т.е. ещё на свежий пластичный слой наносится новый слой, например, на стене были отверстия, каверны, штрабы и они были заполнены раствором, а затем уже по этому раствору и твёрдому основанию делался намёт и выравнивалась поверхность по маякам.

Грэй написал 05.04.2025 в 14:42

С точки зрения скребка и перфоратора, ничего не держится хорошо.

Демагогия! Есть цементные штукатурки, которые ты не отдерёшь от бетонного основания, а их демонтаж даже перфоратором очень трудоёмок, не говоря уже про популярное среди халтурщиков и самоделкиных использование цементных плиточных клеёв класса C2 для оштукатуривания газобетонной кладки со стеклопластиковой фасадной сеткой ("адгезионный обрызг") перед нанесением цементных штукатурок. Что касается гипсовых материалов, то ясно, что ты не работал с KNAUF Унифлот (Uniflott)...

Советы Грэя такие не потому что бюджет ограничен, а потому что ограничено время человеческой жизни.

Поэтому и не нужно делать халтуру, которую советуешь ты.

Человеку нужно успеть пожить нормально, а не тратить время на глупый перфекционизм.

Отсутствие трещин, бухтения и прочих видов отделочного брака ты уже называешь перфекционизмом?

Грэй написал 05.04.2025 в 15:06

Несомненно, так держится лучше для любых штукатурок, и для цементных, и для известковых, и для ноунеймов и для брендовых.

Есть у тебя ссылки на какие-нибудь научные исследования на эту тему? Виды подготовки поверхности минеральных и пластиковых оснований, рекомендуемые теми же изготовителями материалов, для улучшения прилипаемости раствора (свежего состава, например, эпоксидного) прочности сцепления и удержания слоя раствора (речь не про сползание, а про отваливание):

• шероховатая поверхность - ровная поверхность, но имеющая изначально высокую пористость или специально обработанная, например, алмазными расходниками типа чашки "турбо"
• поверхность с бороздами - неровная поверхность раствора, обработанная зубчатым инструментом, например, как рекомендуется для KNAUF Ротбанд
• "рваная" поверхность - шероховатая поверхность с частыми неровностями, например, сколами, рытвинами, кавернами, выступами (торчащий заполнитель), например, образующуяся после обработки железобетона отбойным молотком (перфоратором) или зубилом.

Однако только Ротбанд и ещё несколько штукатурок требуют обязательного начеса, остальные не требуют. Я не знаю, почему менеджеры Ротбанда так написали - м.б. потому что у них штукатурка самая дорогая, ...

Уже давно не самая дорогая.

... и они устали отвечать на претензии пафосных богачей?

Ты просто угадал или "в теме"?! Среди настоящих богачей до сих пор много жадных (именно жадных, а не экономных) людей, считающих Ротбанд качественной штукатуркой. Всё немецкое на многих россиян действует гипнотически. "Deutsche Qualität"©...