MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9178

24.06.2025 в 11:20:24

vavan написал 24.06.2025 в 09:56

для 2-этажного дома марка кирпича минимум М100,.....

Объясни, почему? Причина вопроса проста - м100 это примерно 100кг/см. А что если взять М50? Этажность -2, допустим площадь застройки 100м2, вес здания с перемнной нагрузкой - около 500кг/м2? То есть весь дом весит около 100 тонн. ну допустим мы немного ошиблись и окна будут большими - но 50пм стен (при ширине всего лишь в кирпич, с коэфф проемов 0,3) окажутся нагруженными всего-лишь 50х0,25=12,5м2*0,6=7,5м2 площадь опирания (75000кв/см) 100 тонн это 100,000 кг, нетрудно догадаться что если 75/100 то получим 1.5 кило на см2 А марка кирпича М50. Запас прочности - 30 раз!!! Теперь объясни - зачем и для кого ты даешь такие рекомендации. На всякий случай - из кирпича М100 можно строить и 30-этажный дом, но там уже немного другие будут расчеты.

1

Narrenfreiheit

vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1665

24.06.2025 в 12:20:07

MADONNA написал 24.06.2025 в 11:20

зачем и для кого ты даешь такие рекомендации

Ну, во-первых, обсудить. Считать я не умею, но теперь знаю, что М50 вертикальную нагрузку в 6-7 метров 40-сантиметровой стены выдерживает с запасом. :-)

Во-вторых, М50 я в руках никогда не держал и в продаже не видел. Может быть, он и подойдёт, по расчётам, но исходить надо из того, в первую очередь, продают ли его. Потом - как он выглядит. И уже потом - подойдёт ли по расчётам. Например, однажды держал в руках М75 кирпич. На перегородки он конечно пойдёт, но на улицу я бы не стал его использовать - "мягкий" он, крошится и на излом не прочный. Возможно, бывает другой, я не встречал. Надо смотреть. Так что, М100 это минимум, с которого можно рассматривать кирпич на строительство дома (по-моему), на сложившемся рынке у нас конкретно.

Ну а так-то, если расчёты показывают что М50 кирпич выдерживает 2 этажа, и М25 раствор тоже - пожалуйста, можно выбрать такие параметры. Но мне про такой вариант непривычно слышать.

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1665

24.06.2025 в 12:35:27

А покажите расчёты, показывающие уменьшение несущей способности готовой стены по сравнению с исходным условным кирпичом? Ведь сложенная стена выдерживает меньшую нагрузку, в расчёте на 1кв см, чем отдельный кирпич в вакууме? Это верно? Или это только испытания могут показать, а посчитать нельзя?

0
sereza
sereza
Ментор

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 6400

24.06.2025 в 13:11:34

Кирпич надо лепить и обжигать прямо на стройке непосредственно ( как китайцы при строительстве стены) - иначе толку мало.

0
sereza
sereza
Ментор

Регистрация: 05.11.2010

Москва

Сообщений: 6400

24.06.2025 в 13:13:00

И желательно из керамзита и силами одного сотрудника - я просто где то это видел.

1
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9178

24.06.2025 в 13:38:41

vavan написал 24.06.2025 в 12:35

А покажите расчёты, показывающие уменьшение несущей способности готовой стены по сравнению с исходным .....

Это лишнее. Для малоэтажного строительства достаточно пеноблоков (газоблоков), арболит, керамзитобетон и тд. Обладая высокой (избыточной) прочностью кирпич в то же время обладает низким термосопротивлением и очень высокой плотностью (вес) Поэтому оптимально использовать облицовочный кирпич для создания фасадов, а саму стену (до 5-6 этажей) можно выполнять теплыми блоками (пенобетон и тп) Таким образом получается и легкая и теплая и недорогая конструкция - обладающая всеми необходимыми прочностными и эксплуатационными характеристиками.

Самый легкий и теплый пеноблок имеет класс прочности В0,75 - что в четыре раза больше чем нагрузка от стен и перекрытий (и снега и жильцов) для 2-х этажного дома

0
Резон

Narrenfreiheit

sMenT
sMenT
Новичок

Регистрация: 17.04.2025

Сибирь

Сообщений: 27

24.06.2025 в 14:55:35

До облицовки не многие дошли из тех кто начинал "всё сам" строиться 10 лет назад. А у кого сайдинг, у того забора нет или гаража и т.п. Романтика и свобода выбора прям. Но всё портит тут и там встречающийся и торчащий жёлтый ОСБ. Как вижу его так мандраж берёт почему-то.

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1665

24.06.2025 в 14:59:50

MADONNA написал 24.06.2025 в 13:38

оптимально использовать облицовочный кирпич для создания фасадов, а саму стену (до 5-6 этажей) можно выполнять теплыми блоками (пенобетон и тп)

Может быть. Но человек без опыта кладки вряд ли справится с облицовкой. Нужен помощник.

MADONNA написал 24.06.2025 в 13:38

Это лишнее.

Ну как сказать... Если хочется вычислить, как сделать домик с минимально возможным содержанием цемента - то почему бы и нет. Например, с сайтов про газобетон: "...у блоков с невысокой маркой по плотности, D400, прочность на сжатие довольно высокая – 3,65 МПа, их класс прочности – В2,5..." "...кладка из газоблоков имеет расчётную прочность на сжатие 1 МПа..." То есть, при прочности самого блока 25кг/см2 - прочность стены из этих блоков в 2,5 раза ниже. То есть: после укладки блоков в стену, прочность самой стены отличается от прочности использованных блоков не на проценты, а в несколько раз. Если же брать блоки с прочностью B0.5 по вашему совету - сколько они смогут нести нагрузки? На 2,5 можно поделить, для прикидки? Получится 2 кг/см2. Это тоже "много", но на пределе видимо.

0
sMenT
sMenT
Новичок

Регистрация: 17.04.2025

Сибирь

Сообщений: 27

24.06.2025 в 15:04:48

Может лучше баню для начала построим?

1
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1665

24.06.2025 в 15:11:48

Я однажды жил некоторое время в домике шлаколитом, в котором похоже совсем нисколько цемента не использовали. Штукатурен он был внутри толстым-толстым слоем осыпающейся штукатурки (наверное, просто глиной). И если доколупаться до шлака - шлак сыпался ещё лучше, чем штукатурка, буквально горстями. Гвоздь меньше 200ки вбить было нельзя - он шатался и вываливался. Но ничего, стоит как-то, да. Люди живут десятилетиями. Однако, настолько сильная экономия цемента при строительстве - она зачем вообще, в чём её смысл? Если пропадает комфорт (всё-таки поставить дюбель и ожидать, что на нём что-то можно будет крепить - это важное свойство для комфорта.) Хорошо, любой марки кирпича достаточно для двухэтажного дома. Вопрос - а какую марку раствора использовать? Вам нравится, чтобы раствор высыпался из швов когда проводите пальцем? А хотите, чтобы попав дрелью в шов, у вас в этой дырке дюбель плотно держался? Ну извините, тогда вы не можете использовать раствор менее, чем М75. Несмотря на расчёты по нагрузке.

2
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1665

24.06.2025 в 15:12:30

sMenT написал 24.06.2025 в 15:04

Может лучше баню для начала построим?

А вдруг в тех местах людям бани не требуются? Может там не заведено строить баню в огороде. :-)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу