Matt
Matt
Новичок

Регистрация: 28.04.2022

Брест

Сообщений: 91

12.08.2025 в 15:28:21

Deve1oper, Добрый день! Так а какие у Mapei есть высококачественные затирки? У меня даже не Keracolor, а Ultracolor - сопротивление истиранию 700. Кроме ultracolir и Keracolor в Mapei есть еще эпоксидка и все.

Мой плиточник утверждал что Mapei это чудесная цементная фуга и все будет хорошо

Но вот ничего не хорошо

Гидрофобизатор заказала, едет

Так а приведите пример высококачественной цементной затирки с высоким сопротивлением истиранию (какие нибудь 2000), не эпоксидной, просто интересно на будущее

0
Matt
Matt
Новичок

Регистрация: 28.04.2022

Брест

Сообщений: 91

12.08.2025 в 15:36:31

Я еще разговаривала с другим плиточником и он вообще сказал - ой, ничего не должно мазаться, вам кажется. Такое ощущение что люди вообще не знают, с чем они работают. Но сейчас больше с эпоксидкой все работают

А цементную затирку Mapei можно ногтем из шва выковырять, вот такое вот ужасное касество, есть ли там вообще цемент - интересно, выглядит как что то мягонькое, красиво - цветное :)

Похоже это то случай когда производитель делает абы что и красиво его раскрашивает и продает

Им стоит писать на упаковке большими буквами - проведите по затирке ногтем и она останется у вас на руке

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20074

12.08.2025 в 18:16:55

Matt написал 12.08.2025 в 15:36

Но сейчас больше с эпоксидкой все работают

Очевидно никто не хочет ставить опыты на себе, и учитывают опыт других. Таких умных вполне достаточно. Для нетребовательных зон, типа полы в "не мокрых зонах", вполне прокатывает цементная на латексе.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125250

12.08.2025 в 22:25:54

Matt написал 12.08.2025 в 15:36

А цементную затирку Mapei можно ногтем из шва выковырять,

Раньше применяли Мапей ультраколор - об него можно было ногти точить, и без добавления латекса.

Или у вас подделка, или просрочена сильно, или мастер ее как-то умудрился испортить.

Matt написал 12.08.2025 в 15:28

плиточник утверждал что Mapei это чудесная цементная фуга и все будет хорошо

Соглашусь с ним. Ну не чудесная, а хорошая. Но зерно крупное.

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 751

17.08.2025 в 00:02:17

sanya1965 написал 12.08.2025 в 01:09

Не надо думать.

Надо! Вы прочли (или вообще не прочли) статью в Wikipedia без понимания - и вот результат.

Есть вполне определенные понятия, и их надо знать.

Вы их и не знаете, считая, что пластификатор для пластика в статье = пластифицирующая добавка ("пластификатор") для бетона. Согласно действующему ГОСТ 24211-2008 (Добавки для бетонов и строитеьных растворов):

Таблица 1 - Показатели основного эффекта действия и критерии эффективности добавок 1. Добавки, регулирующие свойства бетонных и растворных смесей

1.1. Пластифицирующие: 1.1.1. Суперпластифицирующие - пластификация смесей - Увеличение подвижности (при снижении прочности бетона и раствора не более чем на 5%) - от от от П1 до П5, ... 1.1.2. Пластифицирующие - пластификация смесей - Увеличение подвижности (при снижении прочности бетона и раствора не более чем на 5%) - от П1 до П2-П4, ...

Не люблю ссылаться на тех. описания к материалам, т.к. там часто пишут откровенную антинаучную ахинею или не дают необходимую информацию, но вот из тех. описания латексной добавки в затирки LITOKOL Idrostuk:

Ключевые свойства • Повышает трещиностойкость. • Повышает истираемость. • Не меняет цвет затирки. • Повышает стойкость к выцветанию. • Повышает прочность сцепления с основанием. • Повышает эластичность. • Снижает водопоглощение. • Повышает морозостойкость.

Там ни слова нет про уменьшение В/Т (В/Ц) при сохранении подвижности раствора и увеличение прочности на сжатие.

УчИте. .....

Это вы учите, как правильно ссылки вставлять, а не какую-то муть, которую вам ваш смартфон предлагает или вставляет за вас.

Вернусь с дачи, бУдете сдавать экзамен.

Преподаватель вуза не сдаёт экзамены троечнику из средней школы. Поэтому отдыхайте-работайте на даче спокойно, не будоража себя фантазиями про экзамены...

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 751

17.08.2025 в 01:14:32

Matt написал 12.08.2025 в 15:28

Так а какие у Mapei есть высококачественные затирки?

Из цементных - только Ultracolor Plus. Также учитывайте то, что в латексных добавках в затирки, которые заменяют воду затворения, доля сухих веществ (ДСВ) всего 10%.

У меня даже не Keracolor, а Ultracolor - сопротивление истиранию 700.

Посколько цементные затирки - это материал, который непосредственно подвергается эксплуатационному воздействию, то:

  1. нельзя нарушать количество воды затворения или водотвёрдое отношение (В/Т) - как превышать его (снижается прочность на сжатие, прочность сцепления, увеличивается пористость, меление и т.д.), так и делать его меньше
  2. нельзя замешивать водой с примесями - включая воду из центрального водопровода, имеющую запах тины, содержающую гидроксид железа и т.д.
  3. необходимо выдерживать технологическую паузу - для того, чтобы органические добавки в смеси растворились после первого перемешивания замеса 2-3 мин. (Ultracolor Plus), 5 мин. (Ceresit CE 40, Litochrom Luxury EVO):

Избыток воды приводит к ухудшению технических характеристик затирки!

.

Кроме ultracolir и Keracolor в Mapei есть еще эпоксидка и все.

У эпоксидных затирок даже при таком же времени сохранения первоначальной подвижности (жизнеспособности) есть свои существенные недостатки помимо более высокой цены:

  • более узкая цветовая гамма - в 2-4 раза зависимости от изготовителя и конкретной эпоксидной затирки, а у профессиональных затирок - ещё меньше
  • необходимость точного взвешивания компонентов - нужны качественные и точные весы
  • чувствительность к температуре компонентов и основания - включая чувствительность к температуре воды при замывке
  • сложнее обрабатывать свежий материал - он как бы более вязкий, "отрывается" от основания, приводя к "рваному шву", и т.п.
  • большая крупность фракции заполнителя - особенно в недорогих эпоксидных затирках, т.е. визуально заметно присутствие заполнителя после отверждения.

Мой плиточник утверждал что Mapei это чудесная цементная фуга и все будет хорошо

Повторюсь: их Kerakolor FF также, как и Ceresit CE 33 - бюджетный "мусор". Огромное количество объектов специально сдаются с низкокачественной отделкой (социальные, офисные, торговые сети, ПВЗ и т.п.), где швы затираются (или вообще не затираются) просто для галочки: ведь через несколько лет - снова ремонт.

Так а приведите пример высококачественной цементной затирки с высоким сопротивлением истиранию (какие нибудь 2000), не эпоксидной, просто интересно на будущее

Чем меньше объём материала, образующийся в тесте при абразивном воздействии (например, по EN 12808-2), тем выше стойкость к истиранию. То есть 150-250 мм3 (у эпоксидных затирок) лучше, чем 350 мм3, которые лучше, чем 700 мм3:

  • MAPEI Ultracolor Plus: прочность на сжатие - 35 МПа, сопротивление истиранию - 700 мм3, усадка - 1,5 мм/м, капиллярное водопоглощение (240 мин.) - 0,2 г, В/Т = 0,25-0,29 л/кг, жизнеспособность (сохранение первоначальной подвижности) - 20-30 мин., пуск в эксплуатацию (контакт с водой и т.д.) - 2 суток, макс. крупность заполнителя - н/д
  • HENKEL Ceresit CE 40: прочность на сжатие - 25 МПа, сопротивление истиранию - 350 мм3, усадка - 2,0 мм/м, капиллярное водопоглощение (240 мин.) - \~1,5 г, В/Т = 0,29-0,31 л/кг, жизнеспособность (сохранение первоначальной подвижности) - 40 мин., пуск в эксплуатацию (контакт с водой и т.д.) - 7 суток, макс. крупность заполнителя - н/д ("высокое содержание мелкодисперсной мраморной пудры")
  • LITOKOL Litochrom Luxury EVO: прочность на сжатие - 26 МПа, сопротивление истиранию - 700 мм3, усадка - н/д, капиллярное водопоглощение (240 мин.) - 3,6 г, В/Т = 0,30-0,33 л/кг, жизнеспособность (сохранение первоначальной подвижности) - 30 мин., пуск в эксплуатацию (контакт с водой и т.д.) - 7 суток, макс. крупность заполнител - 60 мкм; не спутайте, т.к. есть еще Litochrom 1-6 EVO.

Я выше неточно написал, т.е. Ultracolor Plus по ГОСТ Р 58271-2018 имеет класс CG2 WAF, т.е. у неё ещё "F" - смеси ускоренного твердения поэтому у неё помимо самой высокой прочности на сжатие (через 28 суток) быстрее пуск в эксплуатацию.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20074

20.08.2025 в 04:58:44

Deve1oper написал 17.08.2025 в 00:02

Вы их и не знаете, считая, что пластификатор для пластика в статье = пластифицирующая добавка ("пластификатор") для бетона.

Пластификатор -это семейство различных добавок, от пластика до бетона. Для того я и дал ссылку. Вернувшись к началу спора -в чем Лемана так провинилась, если дала это общее название? Ей удобно так продавать. Вам не нра? Так плюют на Вас с высокой колокольни, и будут продолжать плевать. Что бы Вы ни писали на форуме.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

Сибиряк
Сибиряк
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2624

20.08.2025 в 11:11:39

sanya1965 написал 20.08.2025 в 04:58

более узкая цветовая гамма - в 2-4 раза зависимости от изготовителя и конкретной эпоксидной затирки, а у профессиональных затирок - ещё меньше

эпоксидки тоже колеруются- так, на всякий случай

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 5556

20.08.2025 в 14:33:34

Сибиряк, дык, про это же остолоп писал, не sanya1965. Цитата не его.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу