Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 09:39:11

ВТБ! написал 20.08.2026 в 08:54

Умножаем площадь на давление - получаем силу. Сравниваем порядки сил - видим разницу в десятки-сотню .....

Что хотите доказать? Что сделали стрелку на термоклапане идиоты? Она на ваш взгляд не нужна? Можно и шиворот навыворот термоклапан для однотрубок ставить?

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5714

20.08.2026 в 09:46:44

ВТБ!, то что сила давления воды в десятки или сотни раз больше чем пружина клапана если б не было байпаса и так понятно без расчётов, а полемика то по какому вопросу?

0
Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 09:55:57

Олегович написал 20.08.2026 в 09:46

сила давления воды в десятки или сотни раз больше чем пружина клапана

А вода больше в десятки раз, чем велосипед. Пример шизиофазии.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27944

20.08.2026 в 10:09:50

Олегович написал 20.08.2026 в 09:46

то что сила давления воды в десятки или сотни раз больше чем пружина клапана если б не было байпаса

В двухтрубной системе это силы примерно одного порядка. В однотрубной сила на полное сжатие пружины много больше давления на тарелку клапана.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27944

20.08.2026 в 10:12:31

MADONNA написал 20.08.2026 в 08:56

Помогает…

Так тебе довелось слышать стучащий клапан в однотрубной системе в МКД? То, что на твоих объектах даже клапаны перестукиваются, никого не удивит.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 10:15:51

ВТБ! написал 20.08.2026 в 10:12

объектах даже клапаны перестукиваются

Не только перестукиваются, но и переписываются и перемигиваются.

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5714

20.08.2026 в 10:37:44

ВТБ! написал 20.08.2026 в 10:09

В однотрубной сила на полное сжатие пружины много больше давления на тарелку клапана.

по закону Паскаля давление на все стороны тарелки одинаковое, а поток идет через байпас, откуда цифры про силу напора от движения теплоносителя через клапан? Может там вообще естественная циркуляция если байпас незаужен

0
Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 10:40:43

Стояк изначально был рассчитан на проектные типы ОП и схемы подключения.

Если уж вы берете на себя ответственность за их изменения, то должны грамотно представлять себе, какими изменениями вы не ухудшите общедомовую систему отопления.

Пример для упрощения, что якобы в доме только два стояка, по 10000 Па сопротивлением. На одном вы увеличили его гидравлическое сопротивление на 1500 Па (на одном единственном этаже и ОП вы поставили термоклапан). Нужно четко себе представлять, что по этому стояку уменьшится расход, а через другой стояк увеличится.

Т.е. вы конечно не совсем заморозите жильцов на первом стояке, но сделаете отопление хуже. А если на всех 9 этажах и на 18 ОП поставить по термоклапану (П-образный стояк в 9 этажке)?!

В изначальном проекте застройщика не было никаких термоклапанов. И стояли байпасы по полдюйма (при трехчетверных стояках).

Но вы хотите поставить термоклапан. Вы должны четко осознавать что, чтобы не увеличить гидросопротивление всего стояка байпас нужно увеличить с 1/2 до 3/4.

1
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 14657

20.08.2026 в 10:43:50

ВТБ! написал 20.08.2026 в 10:12

Так тебе довелось слышать стучащий клапан в однотрубной системе в МКД? То, что на твоих объектах даже .....

Я в МКД ничего не слушаю, нет. Я там и не бываю. Но если ты утверждаешь что вода в МКД обладает иными свойствами чем в ЧД - спорить с тобой не стану. Тебе разные люди (включая БВ, а он тут местный авторитет) говорят примерно одно - если вода движется навстречу стрелке - это неправильно. Может быть тактование. А тактование одного клапана в системе может привести к запуску тактования на остальных (находящихся в предзакрытом состоянии) Ты с этим не сталкивался - так ты много с чем не сталкивался, сидя перед компом.

0

Narrenfreiheit

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 10:55:05

Вот некоторые не понимают, что схема Инча уменьшает сопротивление стояка. Говорят, что дескать эффект закона Бернулли берет энергию от насоса. Да! Но! Вы не считаете, что из приборного узла исчезают два пусть и плавных но отвода, четыре изгиба и потери на тройниках на смещенном байпасе. И если считать это сопротивление, то торможение приборного узла схемы Инча оказывается меньше, чем стандартного приборного узла.

Пример, только один приборный узел по стандартной схеме со смещенным байпасом увеличивает сопротивление стояка примерно на 700 Па это в П-образном стояке 9 этажки на 18 ОП. А насколько Па будет тормозить стояк Бернулли? На какие-то единицы Па.

Теперь понятно, что Бернулли по схеме Инча не тормозит стояк, а наоборот разгоняет?

И уж если кто жуткий перфекционист и не хочет тормозить стояк, то может делать по схеме Инча первого варианта, без Бернулли.

Монтаж радиатора 004  с нижней подачей

Хотите со смещенным, а хотите с осевым байпасом. Циркуляция через ОП будет происходить исключительно за счет гравитации. Энергию насоса такая схема не потребляет вообще для циркуляции теплоносителя через ОП.

0
Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 968

20.08.2026 в 11:04:47

И если уже вам нужно сделать несколько радиаторов на однотрубном участке, и вам не нравятся подъемы к верхнему коллектору ОП, то закладывайте плюс две секции на 10. Монтаж секционного радиатора 003 . Однотрубная СО. Ссылка

Но должен сказать, что схема "сцепка" была бы намного лучше.

Осевые байпасы с Бернулли на верхнем этаже 01 ссылка

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу