Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

31.10.2026 в 22:17:33

ВТБ!, Чтобы Ук сделала таки. А если получится судебную неустойку вытребовать, то тем более хорошо. Люди меняли конвекторы на биметалл. Только УК имеет доступ к ИТП, соответственно без ее ведома поменять было нельзя. Актов нарушений никто не составлял, т.е. вина УК на лицо. Но нужна метода от которой УК не отвертится.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139822

31.10.2026 в 22:17:51

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:13

BV, Беда в том, что проекта с тепловым расчетом нет.

Какого дома дом? Ну проект то есть, просто вы его не нашли в архивах.

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

31.10.2026 в 22:19:43

ВТБ!, 

ВТБ! написал 31.10.2026 в 22:16

Alian69 Всё-таки не понятна конечная цель этих экспертиз. Ради чего все эти действия?

Будет доказано, что решение суда не исполнено, соответственно можно требовать судебную неустойку до устранения нарушения, тогда забегают.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139822

31.10.2026 в 22:19:56

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:17

Чтобы Ук сделала таки.

Нужен доступ во все квартиры. Без этого - никак. Это основная проблема...

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

31.10.2026 в 22:21:54

BV написал 31.10.2026 в 22:17

Какого дома дом? Ну проект то есть, просто вы его не нашли в архивах.

Проекта на наш конкретный дом нет. Ук заявляет, что предыдущая компания не отдала. А эта укашка в свое время особенно и не требовала, а тогда, это 2011 год не было закона, что обязана была истребовать или заставить предыдущую восстановить.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28512

31.10.2026 в 22:28:10

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:17

Чтобы Ук сделала таки.

Нереалистично.

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:17

А если получится судебную неустойку вытребовать, то тем более хорошо.

Это не та УК, которую городская администрация фальшивыми ОСС продвигала?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

31.10.2026 в 22:46:12

Как вам такая метода:

Шаг 1. Считаем расчётный массовый расход теплоносителя (сколько воды должно пройти через прибор)

Цель: понять, сколько килограммов воды в час должно пройти через конвектор, чтобы он выдал свои паспортные 655 Вт при заданном температурном графике. Формула: Gрасч= (Qпасп⋅3600) / (c⋅(tподачи−tобратки))

где Qпасп​ - (паспортная мощность конвектора, у меня 655 Вт) 3600 — коэффициент перевода: 1 час = 3600 секунд, чтобы получить расход именно в кг/ч c=4187 Дж/(кг·°C) — удельная теплоёмкость воды (tподачи​−tобратки​) — перепад температур по нормативному графику. Например, для графика 70/60 это 70−60=10 °C. Для 50/40 это 50−40=10 °C

Пример для графика 70/60:

Gрасч= (655⋅3600) / (4187⋅(70−60))= 56,3 кг/ч

То есть, чтобы конвектор выдал 655 Вт, через него должно проходить примерно 56,3 кг воды в час

Шаг 2. Переводим массовый расход (кг/ч) в объёмный расход (м³/ч)

Для чего? В дальнейшем будем использовать расходомер. Расходомеры обычно показывают объёмный расход (литры/минуту или м³/ч), а не массу. Нужно привести к одной системе.

Vрасч_об​=Gрасч​​/ р Где р  — плотность воды при средней температуре теплоносителя Для средней температуры \~55 °C плотность ρ≈985ρ≈985 кг/м³. Считаем: Vрасч_об=56,3\985=0,0572 м3/ч Это примерно 57,2 литра в час. Продолжение следует.....

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

31.10.2026 в 23:02:24

Шаг 3. Считаем площадь сечения трубы

Зачем: скорость потока зависит от того, в какую трубу мы «проталкиваем» этот объём. Площадь сечения определяет, какая скорость будет при данном расходе. Формула площади круга: S=π⋅​ (d2\4) , здесь d в квадрате где d— внутренний диаметр трубы в метрах замерить штангенциркулем именно внутренний диаметр в мм и перевести в метры Пример: пусть внутренний диаметр d=15 мм = 0,015 м Тогда S=3,1416x((0,015)2\4)=0,0001767 м2

Шаг 4. Считаем расчётную скорость теплоносителя

Формула скорости:

vрасч​=(Vрасч_об​​\Sx3600) Здесь Vрасч_об​ в м³/ч, S в м², а 3600 — чтобы получить скорость в м/с (потому что 1 ч = 3600 с). Подставим числа из примера:

vрасч​=0,0572\(0.0001767x3600)=0,09 м\с Итак, при диаметре 15 мм и графике 70/60 расчётная скорость — примерно 0,09 м/с.

Шаг 5. Сравниваем расчётное и фактическое

На осмотре эксперт ставит расходомер и получает фактический расход

Т.е. смысл понятный. Замеряем температуру обоих стояков, производим расчет расхода при известной мощности конвектора. Затем расходомером замеряем реальный расход и показываем, что расчетный значительно выше реального, поэтому патрубки холодные, т.е. прибор не работает.

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 239

01.11.2026 в 00:04:49

BV написал 31.10.2026 в 22:19

Нужен доступ во все квартиры. Без этого - никак. Это основная проблема...

Конечно, но это проблема не моя. Суть такова, есть решение суда, есть его неисполнение, доказанное. Есть заявления в ук годичной давности, что проблема в отсутствии балансировочных клапанов по стояку в квартирах. Реакции не было, значит имеет место бездействие. Значит нужно добиться через суд судебной неустойки, скажем 1 т.р. в день за неисполнение решения суда. Тогда ук быстро начнет всем предписания раздавать с угрозой обращения в суд на собственника. Ну и реально подавать в суд на тех, кто против установки клапанов - замены биметалла на конвекторы. Хотя, думаю, уже достаточно клапана поставить и ими скомпенсировать иное гидравлическое сопротивление биметалла.Как не крути, а решение суда то выполнять надо, а в нем конкретно написано: привести систему отопления на кухне истца в работоспособное состояние в соответствии с ГОСТ, СНИП. А это означает, что теперь просто придти померить температуру пирометром на кухне и уйти, сказав, что больше 18 градусов, гудбай - не получится. На кухне пусть хоть 50 градусов будет, а если прибор отопления не работает, значит решение суда не исполнено.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139822

01.11.2026 в 01:08:00

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:21

Проекта на наш конкретный дом нет. Ук заявляет, что предыдущая компания не отдала.

Есть в архивах проектного института и возможно застройщика.

Alian69 написал 31.10.2026 в 22:46

Цель: понять, сколько килограммов воды в час должно пройти через конвектор, чтобы он выдал свои паспортные 655 Вт при заданном температурном графике.

360кг/час

Паспорт Универсал ТБ п2

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139822

01.11.2026 в 01:20:40

Alian69 написал 31.10.2026 в 23:02

Шаг 3. Считаем площадь сечения трубы Зачем: скорость потока зависит от того, в какую трубу мы «проталкиваем» этот объём

Зачем это, если расходомер показывает объем в единицу времени....?

Вы можете сразу поставить теплосчетчик - он покажет и расход и количество тепла.

А методику расчета по мощности расхода - вам нужно как-то утвердить для суда или пристава. Они не знают правильная она или нет.

А вот счетчик тепла имеет свидетельство о поверке как средство измерения. Ну ещё надо чтобы какая-то контора сертифицированная установила его ПРАВИЛЬНО.

И да, практически любое средство измерений вносит изменения в измеряемую систему - нужно как-то доказать, что внесённая погрешность + погрешность измерения прибора укладываются например в 5%(условно)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу