Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

29.05.2007 в 15:19:57

ЭНЕРГЕТИК написал : На холостом ходу из вашего инструмента холодный воздух будет выходить.

;) _________ Тогда получаецца не насос а перекачиваемая жидкость :)

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

29.05.2007 в 16:09:05

Urys написал : И что не замечаете момент запуска насоса - свет не смигивает?

Ничего не смигивает, там в коробочке только конденсатор. Никаких реле. Пускается и работает.

Urys написал : Дык софтстартер разве не на основе ПЧ?

Софтстартер- это тиристорное устройство. Плавно выводит действующее значение напряжение от нуля до номинального, потом замыкает байпасную линию. Вот и вся функциональность. Инвертор (выходная часть) ПЧ строится на основе транзисторов IGBT (практически идеальных ключей). Они в активном режиме не работают, только в ключевом. Поэтому используется ШИ модуляция- синусоиды на выходе нет, а вместо нее пачка импульсов переменной скважности. В результате действующее значение напряжения может быть любым- как и частота. Управляет этим делом мудрый компьютер с крутой математикой в башке. С моделью двигателя. И крутит двигатель как хочет. Например, может вращать его со скоростью 1 оборот в минуту, при этом на валу будет номинальный крутящий момент. (Правда, двигатель так быстро перегреется).

2ЭНЕРГЕТИК
Задача- не вращать двигатель, не жечь электричество, а получать от него полезную работу. ПЧ дает возможность от обычного двигателя получить меньше оборотов (плавно) без потери крутящего момента. А уменьшение оборотов на вентиляторной/насосной нагрузке означает, что можно уменьшить мощность и сэкономить электроэнергию. Вот вкратце источники популярности ПЧ.

ЭНЕРГЕТИК написал : поставь вентиль на всасывающем патрубке и прикрой его до требуемых выходныж параметров.

Прямой путь к выходу из строя насоса. Двигатель развивает обороты выше номинальных, тем самым износ механизма насоса ускоряется. Кстати, перекрытие всаса насоса резко снижает его к.п.д. Перекрытие выхода насоса уменьшает нагрузку на двигатель.

ЭНЕРГЕТИК написал : Прикрой выходную часть пылесоса - воздух станет горечей

Холостяк прав- это тепло от двигателя. Уменьшилось охлаждение- увеличилась температура охлаждающего воздуха.

ЭНЕРГЕТИК написал : при сжатии газы (вообще все вещества) нагреваются, т.е, когда воздуху деваться некуда, он сжимается и нагревается (потрогай заднюю стенку холодильника: фреон (газ) сжали компрессором и он (фреон) нагрелся.

Ржунимагу. Где фреон и где воздух. Какие давления и какие сжатия. Поршневой компрессор или колесо. Чушь собачья. Если бы пылесос создавал такое давление, при котором воздух заметно нагревался бы, то горячий воздух шел бы с первой минуты работы пылесоса. А так он начинает идти когда? Правильно, когда двигатель нагрелся от работы (от протекания рабочего тока)- через несколько минут работы. И воздух нагрелся от двигателя.
Нет, конечно, воздух нагревается. Но вклад этот незначительный.

ЭНЕРГЕТИК написал : Центробежный насос тоже будет греться, если перекрыть выход

Новое в деле кипячения воды. Вода нагревается от трения об стенки насоса. И заметно нагреется через пару лет. Если Вы имеете в виду нагрев электродвигателя (выражаться надо точнее) насоса, то это неправда. Нагрузка на двигатель будет максимальная при полном открытии выхода.
Почему у ваших дежурных горят двигатели сетевых насосов- вопрос интересный, требует изучения.

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

29.05.2007 в 17:03:27

Burrdozel написал : Нагрузка на двигатель будет максимальная при полном открытии выхода.

Что-то вас робята понесло ;),категорически не согласен! Скорее при перекрытии,так как лопастям придецца приодолевать нагнетенное ранее давление

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

29.05.2007 в 17:11:13

Холостяк написал : лопастям придецца приодолевать нагнетенное ранее давление

Глубокое заблуждение. Давление в жидкости на сопротивление вращению насоса никак не влияет. Колесо просто перемалывает воду. При открытии выхода насосу приходится работать- толкать массу воды в трубу. Вот это и есть его работа, вот это его и нагружает. Во времена, когда про ПЧ еще не слыхали, мы так облегчали пуск насосов на КНС. Движок мощностью 200КВт пусковым током сажал подстанцию.
Мы сделали релейную схему пуска, когда задвижка на нагнетании открывалась секунд через несколько после пуска двигателя насоса. Пуск был легким, без ударных токов. Сама задвижка еще открывалась секунд 90.
И можно было проследить, как ток потребления растет. Там просто стояли амперметры в цепи трансформаторов тока.

0
Холостяк
Холостяк
Резидент

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

29.05.2007 в 17:21:20

Burrdozel написал : Глубокое заблуждение.

Ню-ню,А как поливать то будете если перекроете...я же рассматриваю систему целиком со шлангами...а Вы на испытательном стенде ;)...тогда действительно вода будет просто плескацца в корпусе помпы создавая кавитацию ;)

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

29.05.2007 в 17:35:18

Так в этом основной вопрос современности: насос для того, чтобы качать воду или для того, чтобы поменьше грелся от работы? Я уже писал выше: надо просто уменьшить рабочее колесо (количество колес, если там пакет). И насосу легче, и подача меньше. И потребление из розетки меньше, что характерно. К сожалению, не знаю устройства насоса Агидель. А в Водомете это делается элементарно.

А кавитацию создает рабочее колесо, когда у него всас в насос перекрыт. Чем давление больше- тем кавитация меньше.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

29.05.2007 в 17:38:11

Да, для справки- КНС- это канализационная насосная станция, большие насосы, толстые трубы (630мм в диаметре)
:) А не испытательный стенд.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.05.2007 в 20:25:33

Burrdozel написал : Перекрытие выхода насоса уменьшает нагрузку на двигатель.

По логике, при закрытом выходе крыльчатка насоса просто-напросто вращает небольшое количество воды, находящееся между лопастями, т.е. не вращается в воде (на это действительно требуется мощность), а вращается вместе с водой (вернее, вода вращается вместе с крыльчаткой), основные потери - на трение воды о стенки камеры - небольшие.


doktor-75 написал : Перепускной с пружинкой и шариком не нашел. А с ним было бы лучше, т к когда пережимаешь конец шланга вся вода норовит обратно по обратке уйти. И если можно картинку бы этого перепускного клапана.

Его легко можно сделать самому из обычного водопроводного вентиля - достаточно сточить резьбу со штока и приладить пружину. Нужно только подобрать жесткость пружины и ее затяжку (кстати, можно регулировать), чтобы вентиль (а теперь уже перепускной клапан) открывался при желаемом давлении. Т.о. получится стабилизатор давления, а расход будет зависить от сопротивления магистрали от пункта А до пункта Б (например, от степени открытия краника).


Коль скоро нагрузка на двигатель насоса при прикрытии выхода уменьшается, может и нет надобности городить огород с перепуском лишней воды. А двигатель этого насоса не охлаждается ли перекачиваемой водой?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

29.05.2007 в 20:39:05

ЭНЕРГЕТИК написал : как впрочем все двигатели, даже не электрические, больше всего любят ходостой ход (ХХ), или режимы, приближенные к нему, т.е. недогруз.

хм, а что вы понимаете здесь под словом "любят"?

ЭНЕРГЕТИК написал : Прикрой выходную часть пылесоса - воздух станет горечей - это лопатки вентилятора "мнут" воздух,

для справки: в пылесосе стоит турбина и может быть из нескольких ступеней....

ЭНЕРГЕТИК написал : Прикрой выходную часть пылесоса - воздух станет горечей

Ежу понятно, что двигатель работает с перегрузом и греется...

0
Elden
Elden
Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

29.05.2007 в 23:47:17

Burrdozel написал : Вообще-то асинхронников мощностью 1600КВт не встречал. В таких случаях используют синхронные машины- а это совсем другая история. И "обычный" ПЧ не подойдет. А какая задача-то? Какой привод, какая нагрузка?

Работаю на шахте. В моем ведении главный вентилятор: две установки ВЦД 47 У (4,7 метра - диаметр рабочего колеса) на каждой по 2 двигателя АКН2 1600 кВт 6000 В 500 об/мин (асинхронные с фазным ротором) .В работе постоянно одна из этих установок. Для экономии электроэнергии отключили один двигатель, а чтобы не перегружать второй - включили в цепь ротора сопротивления на которых сейчас рассеивается 340 кВт/час, сейчас в помещении 50 - 60 градусов (сауна блин!). Сейчас делаю экономический расчет для установки ПЧ (рабочая мощность 1000-1200 кВт ) вот для него то и нужны данные. Годовой перерасход энергии по нашим ценам почти на 240000 $ !!!!!!!!!! От таких цифр даже как то передергивает !

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.05.2007 в 23:57:52

ЭНЕРГЕТИК написал : заткни всасывающий шланг пылесоса: он поднимет обороты, потому что стало легко - работы по перемещению реагента стало меньше, электроэнергии потребляется меньше ... Прикрой выходную часть пылесоса - воздух станет горечей - это лопатки

Не путайте газ с жидкостью, совершенно разные вещи.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу