11.04.2012 в 08:24:38
#3028693
SVKan написал : здравым смыслом
обычно люди со здравым смыслом руководствуются правилами, которые написаны адекватными людьми тоже со здравым смыслом. и не надо путать это понятие с умозрительными рассуждениями, которые плохой помощник, в электрике в частности
11.04.2012 в 10:52:28
#3028887
andrewkhv Вы не умничайте, а пальцем ткните, что я нарушаю. Проводник (2,5квадрата) взят с большим запасом по максимальному длительному току в том числе и в аварийном режиме. Защита от КЗ есть. Что не нравится то? Вы не путайте умозрительные рассуждения с технически обоснованным решением основанном как раз на знании и понимании процесса.
Те же ПУЭ кстати допускают ставить только один общий автомат на группу электротермических установок. И это для гораздо более серьезные агрегатов чем кухонные плиты...
11.04.2012 в 13:01:32
#3029143
SVKan написал : перегрузки по току на нем в принципе не может быть,
во, ты наивный! :) автомат тоже выкинуть - КЗ случается не чаще, чем перегрузка. Причина возникновения перегрузки та же - повреждение изоляции. Если замкнули металлом - получили КЗ, замкнули, например, жидкостью (супом, котлетой, пельменем и т.п.) - получили перегрузочку. Кстати, почти 50% пожаров из-за перегруженной розетки, а не из-за перегруженного кабеля. Розетку также как и кабель необходимо защищать.
11.04.2012 в 14:03:33
#3029242
Алексий, попробуй замкнуть жидкостью (супом, котлетой, пельменем и т.п.) установленный на свое постоянное место духовой шкаф... Потом расскажешь как тебе это удалось (разумеется если это у тебя таки получится ;)). Одна единственная розетка с одним единственным потребителем не более 16А постоянно воткнутым в нее опасности тоже не подвергается. Я как то не думаю, что кто то полезет вытаскивать духовку и втыкать в эту розетку удлинители...
11.04.2012 в 18:26:24
#3029761
SVKan написал : Именно этим здравым смыслом и руководствуются при конструировании любого электроприбора. В той же плите нет проводов по 6 квадратов ни к комфоркам, ни к духовке. И никто не пытается защитить автоматами/предохранителями каждый отдельно взятый элемент.
300000055000+ За!!!! Там Все абсолютно цепи - 1.5 мм2. кусок 3х2.5 в духовку напрямую и не париться.
Alexiy написал : Кстати, почти 50% пожаров из-за перегруженной розетки,
Ну статистика МЧС отводит электрике всего 20%. И это вообще всего без разбиения на розетки там или скрутки в полвитка в каморке пьяного сторожа, или взорвавшегося старого телика. а по розетке В основном это не перегруженная розетка. А плохой контакт в ней. И горят они при токах далеко менее 16А на раз. И одна из массовых причин втыкание в нее(розетку) "фирменной" вилки от обогревателя на 1,5 -2кВт которая ее успешно плавит. Правда сама вилка успевает умереть раньше.:) ИМХО прямое подключение ДУХОВКИ без розетки РУЛИТ. И перегружаться там нечему. В худшем случае обрыв цепи тенов.
11.04.2012 в 19:10:41
#3029845
Насяльника написал : ИМХО прямое подключение ДУХОВКИ без розетки РУЛИТ.
Ну что тут сказать.. Протянул от щитка 6мм.кв. либо на варку только, либо на варку+духовку. На линии стоит автомат 32А, так что в совокупности оба варианта подходят. Установил в том месте, который будет под цоколем шкафа духовки, клеммную коробку (удобнее не упомянутую КлК-5С, а просто отдельно коробку по размерам чуть больше розетки, и в ней - клеммная планка из трех клемм). Идея подключить духовку напрямую (сняв а не срезав фирменный шнур с вилкой, заменив его подключенным в клеммы духовки термостойким кремниевооболочным кабелем) - мне симпатична. Но! Я эти 6кв.мм. пока в клеммную коробку закоммутировал (без шкафов всяких), так и представил как я буду ДВА (пусть и более тонких) набора проводов коммутировать в эту маленькую коробочку ПОД цоколем установленного шкафа - и вот думаю что может розетка оно и лучше :) А большую коробку туда не поставишь, увы, под цоколь. И скоммутировать до установки шкафа тоже не получится - только если провод шкафа прикрутить. В общем, все эти малогабаритные кухни и встроенно-плотно-упакованная техника - зло! Надо иметь большой дом, стиралку - в бейсменте отдельно, плиту - в отдельном углу большой кухни :)
11.04.2012 в 19:23:23
#3029866
atr_0 написал : Но! Я эти 6кв.мм. пока в клеммную коробку закоммутировал (без шкафов всяких), так и представил как я буду ДВА (пусть и более тонких) набора проводов коммутировать в эту маленькую коробочку ПОД цоколем установленного шкафа
е-е-е-е--у-у-у-у бббб.............. Пардон ЗАЧЕМ так извращяться!!!!!!!!!!!!! Без Мебелей С полным удобством и ЧУВСТВОМ присоединяем на клеммники как входящий 3х6мм2 так и отходящие кабеля 4 и 2.5 заизолировав концы. потом закрепляем коробку на стену. Потом монтаж гарнитура. потом обесточив автомат за 20 минут подключаем концы в клеммниках варки и духовки.:)
11.04.2012 в 20:07:48
#3029956
Насяльника написал : ...
Еще до того, как прочитал Ваш пост, пришел к такой же мысли но почему-то только относительно духовки. Сделать то же и с варкой, а также скоммутировать ДО присоединения клеммной коробки на стену - отличный совет. Это из серии век живи век учись...Практики не хватает, хоть руки тьфу-тьфу из правильного места растут :) Спасибо!
== а вот что еще интересно. В инструкции духового шкафа нигде нет требования что на его линии должен стоять автомат 16А. Это к вопросу "ставить автомат перед духовкой или достаточно общего 23/40А на духовку+варку". Далее. В инструкции четко указано "идентифицируйте в розетке фазу и ноль, смотрите не перепутайте а то может сгореть". Клеммник духовки содержит четкие обозначения L/N/PE. Но! От клеммника идет родной шнур с обычной вилкой. Как средний пользователь будет понимать, какой стороной вставлять вилку, чтобы фаза пришла на фазу а ноль на ноль и не наоборот?.. И что, он будет прозванивать шнур с вилкой чтобы посмотреть какой штырек вилки на фазу а какой на ноль в клеммнике? Ерунда какая-то. Но, в любом случае, подключение без розетки сразу на клеммы решает этот вопрос. Только, как мне кажется, лучше кабель ставить не обычный ВВГ-NYM, а термостойкий типа SiHF - все же он будет висеть за горячей стенкой духового шкафа.
11.04.2012 в 21:21:58
#3030102
atr_0 написал : Далее. В инструкции четко указано "идентифицируйте в розетке фазу и ноль, смотрите не перепутайте а то может сгореть".
Вранье. При переменном токе нет никакой полярности. Она там меняется 100 раз за секунду... Поэтому смысл только в том, чтобы выключатели фазу рвали а не ноль. С точки зрения безопасности на первый взгляд смысл есть. Но только на первый. На второй взгляд, доступ ко всем элементам закрыт, посему смысл начинает ускользать...
atr_0 написал : Только, как мне кажется, лучше кабель ставить не обычный ВВГ-NYM, а термостойкий типа SiHF - все же он будет висеть за горячей стенкой духового шкафа.
А мебель не плавится? Там же всякие покрытия типа ламината на стенках... Фигня это все. Ничего проводу не будет. В старых советских плитах вся внутренняя проводка делалась проводами в термостойкой изоляции. И все равно та осыпалась и подгорала. В современых буржуйских все провода в обычном ПВХ и никаких следов воздействия высоких температур после нескольких лет эксплуатации не отмечается. Сейчас теплоизоляция и охлаждение делаются много лучше...
11.04.2012 в 23:02:24
#3030382
atr_0 написал : идентифицируйте в розетке фазу и ноль, смотрите не перепутайте
SVKan написал : При переменном токе нет никакой полярности. Она там меняется 100 раз за секунду... Поэтому смысл только в том, чтобы выключатели фазу рвали а не ноль. С точки зрения безопасности на первый взгляд смысл есть. Но только на первый. На второй взгляд, доступ ко всем элементам закрыт, посему смысл начинает ускользать...
то есть, что ноль, что фаза - всё едино! :clappingДа соединить их все вместе под один зажим тогда - всё равно - разницы нету! :D
12.04.2012 в 00:41:33
#3030622
А вот такой вопрос - в процессе ремонта хочу заменить и переставить розетку плиты на кухне. Было - труба из пола, заканчивается такой розеткой
Но, что интересно - в ней точно 1 фаза (3 провода - 0, фаза, земля) и автомат на плиту в этажном щите - 2Р на 32А (хотя розетка вроде 3ф).
Трубу подрезал, провод в нормальном состоянии.
Собственно вопрос - что поставить в кач-ве оконечного устройства: розетку (купив комплект с вилкой), клеммник в распаячной коробке?
Т.е. чем комплектуются сейчас обычные недорогие электроплиты (до 10-12тр)? Вилкой? Просто хвостами? Я понимаю, что любой вар-т могу обрезать до клеммника, но что будет с гарантией на плиту? Плита еще не куплена и точной марки не знаю.
Как поступить? Или просто заизолировать хвосты и дождаться плиты?
Заранее спасибо.
12.04.2012 в 10:35:45
#3031085
Добрый день.
Прошу помочь разобраться.
Купили варочную панель Siemens ET675MD11D. На обратной стороне панели имеется три схемы подключения (с одной фазой, двумя и тремя).
12.04.2012 в 12:03:25
#3031265
helios1969 написал : Собственно вопрос - что поставить в кач-ве оконечного устройства: розетку (купив комплект с вилкой), клеммник в распаячной коробке?
Я ставлю коробку,КлК-5С.
helios1969 написал : Т.е. чем комплектуются сейчас обычные недорогие электроплиты (до 10-12тр)? Вилкой? Просто хвостами?
"хвостами"
12.04.2012 в 12:07:24
#3031274
helios1969 написал : автомат на плиту в этажном щите - 2Р на 32А
и розетка на 32 А. Всё правильно. А что не устраивает? Труба из пола? Планируете делать скрытую проводку? Если всё устраивает, то рекомендую оставить всё как есть и присоединить хвост новой плиты к старой вилке.
12.04.2012 в 12:43:18
#3031351
Alexiy написал : Если всё устраивает, то рекомендую оставить всё как есть и присоединить хвост новой плиты к старой вилке
старая вилка на 25А.
12.04.2012 в 13:02:58
#3031394
Alexiy написал : А что не устраивает? Труба из пола?
Alexiy написал : Если всё устраивает
Если бы все устраивало - не задавал бы вопроса. Пардон, не указал, что труба заканчивается розеткой на высоте метр с лишним, да еще и не в том месте, где будет плита. Тем более, что написал в вопросе
helios1969 написал : Трубу подрезал
вопрос, собственно был - если будет куплена плита с чем то отличным от просто хвостов под клеммник - что будет с гарантией, если я отрежу штатную вилку плиты.
А раз большинство плит идет с
дружба написал : "хвостами"
то, винтовой клеммник в распаячной коробке, имхо, будет лучшим решением на данный момент в моем случае. Спасибо
17.04.2012 в 00:16:48
#3041864
Вопрос не полностью про электрику, но задам здесь. Независимая варочная поверхность над духовкой. Штатный кабель, идущий от варочной поверхности, лежит-касается задней-верхней части духового шкафа, точнее защитного кожуха, который надо снять чтобы добраться до клеммника духовки. Кабель, конечно, как бы термостойкий, а кожух - не сама духовка, но нормально ли это?
17.04.2012 в 05:43:35
#3042075
helios1969 написал : вопрос, собственно был - если будет куплена плита с чем то отличным от просто хвостов под клеммник - что будет с гарантией, если я отрежу штатную вилку плиты.
Этим чем-то отличным будет просто клемник без всяких хвостов. Именно в таком виде продается большинство плит...
17.04.2012 в 07:52:10
#3042139
atr_0 написал : Штатный кабель, идущий от варочной поверхности, лежит-касается задней-верхней части духового шкафа, точнее защитного кожуха, который надо снять чтобы добраться до клеммника духовки. Кабель, конечно, как бы термостойкий, а кожух - не сама духовка, но нормально ли это?
Нормально. У меня даже не термостойкий дома стоит. Делал ревизию подключения состояния через 4 года - абсолютно никаких следов и изменений.
24.05.2012 в 00:50:14
#3112036
odesit написал : Залудить надо или так оставить?
НЕ ЛУДИТЬ! Можно использовать втулочные гильзы, медную фольгу, либо прото плотно скрутить концы.
odesit написал : чем зафиксировать щель между духовкой и стенкой шкафа из ЛДСП?
Не совсем понятно. Зафиксировать Духовку или закрыть щель?
odesit написал : Или двухсторонний скотч на дно приклеить?
Нагреется и будет амбре...
24.05.2012 в 00:56:21
#3112045
2 odesit: 1) соединение такое в клеммник ненормально, надо обжать в гильзы (обязательно ли перед этим залудить - не уверен, но вроде надо по правилам) 2) щель между боковой стенкой шкафа (ДСП) и наружной стенкой духовки - должна быть. Стандартные размеры шкафа (тумбы) и духовки - предусматривают что щель в сантиметр-полтора есть. Это нужно для теплоизоляции. Сама духовка лежит всем весом на нижней полке тумбы, и больше никак не держится; а чтобы не шаталась и не вытаскивалась - привинчивается к тумбе двумя шурупами с переднего торца (с лицевой стороны). Никаких других закреплений ее - не нужно. То есть задвигаете духовку в шкаф, чтобы примерно по центру стояла, и зазор с обеих стенок был одинаковый. прикручиваете с торца шурупами и все.
24.05.2012 в 08:39:38
#3112282
atr_0 написал : 2 odesit: 1) соединение такое в клеммник ненормально, надо обжать в гильзы (обязательно ли перед этим залудить - не уверен, но вроде надо по правилам)
Обжать гильзами типа НШВИ. Не лудить!
24.05.2012 в 10:23:52
#3112429
atr_0 написал : а чтобы не шаталась и не вытаскивалась - привинчивается к тумбе двумя шурупами с переднего торца (с лицевой стороны).
4 год стоит ничем не прикрученная духовка. при использовании никуда не выезжает (на фото похожа на нашу - электролюкс).
24.05.2012 в 18:16:51
#3113257
Zoroff написал : 4 год стоит ничем не прикрученная духовка. при использовании никуда не выезжает
И значит всем так делать? Прикрутите и не будете думать (с сегодняшнего дня) о том что она может выехать. Производители же не от нечего делать это придумали. Причем не раз видел что духовка чуть играет, если не закреплена.
odesit, может немного не в тему, но сечение там походу маловато для 7 кВт.
05.06.2012 в 16:42:44
#3135039
Объясните, пожалуйста, такую вещь:
собираюсь купить вот эту панель ikea
05.06.2012 в 17:27:31
#3135089
ssa774 То что в щите на линию плиты стоит автомат на 16А сигнализирует о том, что линия слабенькая. Какое сечение провода нам неизвестно. Поставить плиту на эту линию можно, удастся включить пару малых конфорок или одну большую и одну малую. Одновременно с плитой духовка уже отпадает. Как будет перегруз линии - автомат сработает. Правильный вариант - определиться, собраться с духом и средствами и силами электромонтажника проложить новую линию от щитка, защитить её соответствующим автоматом, заодно навести порядок в щитке. Плиту подключить либо через разъём на 32 или 40А либо через клеммник (соответствующего номинала). Если никогда не планируете включать больше двух комфорок, если не будет больше на этой линии ничего - возможно можно и оставить линию. Только вот не покупайте варочную на 4 конфорки, купите на 2.
05.06.2012 в 17:56:53
#3135125
web-rr написал : средствами и силами электромонтажника проложить новую линию
Силами ещё куда ни шло, но чтобы средствами, то это уже перебор ...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу