Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11682

10.06.2019 в 12:08:02

Дмитрий Т написал: ole325, Можно попробовать.

Попробовал, правда экспресс-методом, т.к. времени сейчас на это нет. Протул после срабатывания муфты при повторном нажатии прокручивает шуруп на 10-15 градусов (на глаз). Но это-то и понятно, электронике надо оценить момент. Файн прокручивает на 1 оборот, видимо для докручивания. И это мне больше нравиться, чем механическая муфта. Причем у Протула еще и скорость закручивания связана с моментом. с 1 по 6 скорость растет, потом неизменна. Файну (да и Протулу) переходить бы еще в импульсный режим для докручивания как у Дэккера.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 12:10:39

psnsergey написал: ибо муфта стоит до переключателя оборотов. Мне жутко нравится это решение.

это вам в магазине рассказали? :a AEG как и остальные китайцы муфту делают с широким диапазоном, в последних Ryobi настолько широком, что максимальное значение даже не срабатывает.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 12:15:24

Дмитрий Т написал: Но это-то и понятно, электронике надо оценить момент. Файн прокручивает на 1 оборот, видимо для докручивания. И это мне больше нравиться, чем механическая муфта.

да, для докручивания полезно, ну и сам момент остановки получается больше, т.е. как говорил точность у них поменьше.

Дмитрий Т написал: Причем у Протула еще и скорость закручивания связана с моментом. с 1 по 6 скорость растет, потом неизменна

у милки так же, иначе не успеет отключиться.

Дмитрий Т написал: переходить бы еще в импульсный режим для докручивания

кстати у бошей новых есть, на "малом газу" двигатель начинает тактовать, прям мини импакт, редуктору конечно доп нагрузка.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.06.2019 в 12:44:27

ole325 написал:

psnsergey написал: сравнивать выходные обороты сами по себе бессмысленно

особенно когда редуктор одинаковый, обороты х.х. тоже, какие там обороты на двигателе будет?

ole325, тогда почему жёсткий момент другой? Или именно от напряжения на батарее? Тогда физический механизм этого?

ole325 написал:

psnsergey написал: ибо муфта стоит до переключателя оборотов. Мне жутко нравится это решение.

это вам в магазине рассказали? :a AEG как и остальные китайцы муфту делают с широким диапазоном, в последних Ryobi настолько широком, что максимальное значение даже не срабатывает.

ole325, а Вы смешной. :)

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 13:02:47

psnsergey написал: тогда почему жёсткий момент другой

моторы разные один щеточный, другой безщеточный. Жесткий/мягкий не константа.

psnsergey написал: смешной

пока вы, с историей про муфту до переключателя оборотов.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.06.2019 в 13:46:55

Смотря для кого. :) И относительно спора о конструкции инструмента с его многолетним владельцем, и про влияние на жёсткий момент не различия в типе двигателя (щёточный/блдц), а напряжения.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 14:48:44

psnsergey написал: Смотря для кого.

старайтесь высказываться, что бы вас хотя бы собеседник понимал, не говоря о том что это форум.

psnsergey написал: И относительно спора о конструкции инструмента

Вот разбор модели AEG bs12g !#[https://www.youtube.com/watch?v=0XUxhy2fZcM]

Но если быть очень умным, то можно сказать, что муфта посередине редуктора, т.к. шарики упираются и удерживают сам внешний барабан планетарного редуктора от прокручивания, но самое главное конструкция у AEG ничем не отличается от других шуруков

Если в физическим положением мы разобрались, то что же с ограничением момента?

Предположим, что муфта стоит до переключения оборотов, там пружинки, которые при одинаковом моменте сжимаются, в идеале момент не завит от изменения скорости вращения (хотя по факту это не так). Тогда имея один и тот же крутящий момент до переключения скорости, мы бы получили на выходе разные значения, а именно для модели AEG BS 12C2 LI тоже самое положение трещотки на второй скорости дало бы момент в 4,28 раз меньше чем на первой скорости

Под рукой у меня нет AEG, но мы видели что там все как обычно, и на моем metabo powermaxBS на первом положении муфты сила закручивания шурупа никак не зависит от скорости (1 или 2), т.е. муфта работает после редуктора

таким образом вот это

psnsergey написал: ибо муфта стоит до переключателя оборотов.

чушь

Возвращаясь к вашим измерениям и полученным 6 Нм не на максимальном значении трещотки.

На указанный метабо заявлен мягкий момент 17 Нм, при 360 об/мин. Предположим, что у AEG такой же двигатель, тогда его мягкий будет 17,5 Нм. Если на второй скорости на максимальном положении муфты трещотка срабатывает (а не предательски молчит), то момент не может превышать 17,5 / 4,28 = 4 Нм По факту я более чем уверен, что у AEG муфта 3-3,5 Нм, иначе на разряженном АКБ на второй скорости не сможет прокрутить.

На идею что двигатель сильно круче, безщеточники идут на 18-20 Нм и даже с ними не получится дотянуться до 5 Нм.

так что

psnsergey написал: (6 Нм на всего 8 делении из 15)

тоже чушь

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 15:19:40

psnsergey написал: ибо муфта стоит до переключателя оборотов.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 15:38:32

psnsergey написал: (6 Нм на всего 8 делении из 15)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.06.2019 в 15:53:30

Может, пересечёмся в Москве, я лично в руки дам свой bs12c2 и убедитесь, что моменты сильно разные на разных скоростях при том же положении переключателя муфты? С вознаграждением проигравшей стороне на коньяк?

При желании можете убедиться и в том, что момент на 8 из 15 составляет 6 Нм ±25%.

Да, сейчас на старшем положении муфты она срабатывает только при свежезаряженном аккумуляторе и недолго. Но это сейчас, через 4,5 года после покупки.

0
ole325
ole325
Резидент

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

10.06.2019 в 16:05:27

psnsergey, вы видео для общественности снимите, а с меня на хорошее пиво, т.е. хороший коньяк только знакомые с Еревана привозят.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу