Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#961865

Makarone написал :
я думаю, что все бы выбрали тот материал, с которым можно сделать работу быстрее и с наименьшими трудо-затратами. Могу конечно ошибаться, то тем не менее напишите свой вариант.

ошибетесь
Я выбрал нержавейку самый трудоемкий из перечисленных вами

Сан-Сан написал :
трубы из сшитого полиэтилена UPONOR WIRSBO

кто что скажет?

ну, я понимаю, что многие не знакомы с этим (ранее не обсуждаемым) материалом и видом соединения...

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Сан-Сан написал :
что многие не знакомы с этим

А по Pexfit Fosta не просветите?

Сан-Сан написал :
ну, я понимаю, что многие не знакомы с этим (ранее не обсуждаемым) материалом и видом соединения...

Еще одна бредовая идея соединять пластиковые трубы

Сан-Сан написал :
что многие не знакомы с этим

А меня интерресует очень сильно эта труба нужен ваш совет

Монтаж соединений Quick & Easy для труб Uponor Wirsbo-РЕХ

я это имею ввиду ..., а вы?

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Надежность везде одинаковая(если не брать обвязку котла или отопление)! Наемный мастер.. Все тут из больших контор? Никто не ленится? А то, что "лень-двигатель прогресса" все забыли?
нержавейка.. Под пресс? Чего там сложного?? В чем-то даже проще.. Однако воду держит там колечко резиновое.. как и в меди под пресс.. Как и в МП.
Вирсбо.. Сталкивался, там еще цветные колечки с эффектом памяти! нравится, что резинок нет уплотнительных. Не использую из-за большого радиуса изгиба.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Makarone написал :
как и в меди под пресс

В меди под цангу - никаких резиновых колечек. Под пайку - тем более. Даже американки - без прокладок, конус-тор.

Я про пайку и не говорил. цанги-да, пользуюсь. Американки без прокладок знаю, пользуюсь. В основном на батареи.(кран-американка) пайка-бывают нюансы. Несколько раз вызывали на посторонние разводки-подкапывает.. хотя против ничего не имею.

Монтаж соединений Quick & Easy для труб Uponor Wirsbo-РЕХ

я это имею ввиду ..., а вы?

===========

Ну бабло стругать наверно это неплохо, да и не только это. Там вопрос только насчет ответа за базар, когда заказчик найдет и предъяву выставит. Если не найдет и не выставит почему бы и нет?

Вот щас порылся в и-нте интересные матеръялы про медь пластики и нержу. Внушает!

вот что скажу, все тут знают моё отношение к пласмасе, а отношение вобщемто на мой взгляд логично простое, это матерьял будущего но не сегодняшнего дня, а пока у нас у всех есть возможность пользоватся на сегодня не превзойдённым матерьялом для воды под названием нержавеющая сталь, доставте себе такое удовольствие, тем более что жизнь короче чем разрушение выше оговорённого матерьяла

kolbasNIC написал :

  1. Пластмассы используещиеся для бутылок или труб состоят из тех же основных элементов, что и наше тело. Это уже не плохо. Растворимость органических соединений применяемых для тех же бутылок или труб на несколько порядков ниже, чем растворимость карбонатов или оксидов меди. И ПДК этих соединений отличаются от ПДК соединений меди тоже на несколько порядков. Поэтому, если выбирать медь или пластик, я однозначно выбираю пластик.

Про пластмассовые бутылки "из тех же основных элементов, что и тело" почитай вот туты:

и тут:

Вот это мне запомнилось особенно:

Tests on 15 bottled water brands from Canada and 48 from Europe found some products were contaminated with trace amounts of the toxic metal antimony.

The researchers, from the University of Heidelberg in Germany, said they strongly suspected PET bottles were the source of the contamination. Water in PET contained up to 30 times more antimony than water packaged in glass, they said.

тут:

и вот тут:

Scientific tests commissioned by the BBC's Working Lunch revealed traces of the chemical naphthalene in the samples.

Environmental toxicologist Dr Mark Viant said naphthalene could be harmful in high doses.

He told the programme: "At very low levels naphthalene would not be toxic and it would not be a health risk, but at higher concentrations it can induce or cause damage to the red blood cells in our bodies and this can result ultimately in liver damage."

Lauri Pastrone said water in a Volvic bottle tasted strongly of chemicals.

The 44-year-old from north London told the BBC: "I opened my daily bottle of water and took a large sip from it and immediately noticed that there was a very, very foul taste and smell.

"I ran to the sink, spat it out and as I looked down into the sink I noticed that the water separated into little pools. I felt some burning in my throat."

Mrs Pastrone reported the incident to the Food Standards Agency, who she claims told her they were not responsible for investigating complaints about water.

Ну и так далее...

КолянМСК

можно по русски

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Лично я вообще не понимаю этих метаний из-за "пары метров" квартирных труб.
Да пусть они хоть из урана сделаны и плутонием покрыты...
Что, никто холодную воду не "пропускает" несколько секунд перед тем, как кастрюлю налить?
За сколько секунд объём застоявшейся, и предположительно вобравшей в себя всякого го-на из квартирной трубы воды, вылетит в канализацию?

Шихаэль Мума написал :
Да пусть они хоть из урана сделаны и плутонием покрыты...

спасибо, но вот урана с плутонием не надо. не арзамас-16, поди, нема иммунитета...

ладно, что там написанно то было
в кратце

сансэй написал :
ладно, что там написанно то было
в кратце

вкратце - все очень плохо с пластмассой и водой

КолянМСК написал :
вкратце - все очень плохо с пластмассой и водой

это я знаю
а вот если бы ты всё это перевёл
знали бы и другие

да и на счёт меди,
метал который не остовляет живых бактерий в трубопроводе зделанным из него
может остовлять только собственные продукты
не всем полезные
особенно если трубопровод длинный

Мое мнение-чрезвычайно вредно через медь подавать воду.Американские клиницисты доказали-подмес медьсодержащих компонентов приводит к серьезным нарушениям в организме.

Интересные факты о меди и медных трубах****
А знали ли Вы, что...
... в Пирамиде Хеопса археологи обнаружили часть древнего водопровода? Трубы были из меди и находились В РАБОЧЕМ состоянии спустя более 5 тысяч лет после их установки!

...золото настолько мягко, что его можно мять рукам? Поэтому для прочности все золотые украшения всегда имеют в своем составе медь. Даже знаменитое 24-каратное золото содержит медь!

....Статуя Свободы в Нью-Йорке изготовлена из 80 тонн меди? Очевидно, что происхождение меди - Норвегия. К сожалению, версия об уральском происхождении этой меди подтверждений не нашла.

.... что для защиты днища судна от наростов морской флоры корабль, на котором Христофор Колумб достиг Америки был в подводной части обит медным листом? И сегодня корпуса судов покрываются специальными медесодержащими составами для той же цели!

...медная посуда для термической обработки является предпочитаемой среди лучших поваров мира? Потому, что высокая теплопроводность меди позволяет производить нагрев быстро и, главное, равномерно по всей площади сковороды или кастрюли!

... медь обладает природными бактерицидными и бактериостатическими свойствам, а потому является наиболее подходящим материалом для дверных ручек, поручней, перил, воздухо- и водоводов в местах большого скопления людей для снижения эффективности бактериообмена?!

....инструменты изготовленные из меди и ее сплавов не создают искр а потому применяются там, где существуют особые требования безопасности (огнеопасные , взрывоопасные производства)?!

... природная способность меди противостоять обычной коррозии незаменима во многих случаях "негостеприимной" окружающей среды. Шведское государственное агентство по захоронению радиоактивных отходов перед захоронением опасных веществ дополнительно заключает их в специальные медные капсулы с толщиной стенки 5 см?! Такой способ захоронения позволит не беспокоится за судьбу захороненного материала более 100 тысяч лет - по оценкам специалистов сквозная коррозия если и поразит эти капсулы, то только через 500-700 тысяч лет!!

...гигантские суммы стоимости имущества (и жизней) могут быть сохранены при правильном устройстве молниезащиты? Привычная стрела громоотвода - это лишь половинка успеха. Вторая - не менее равная по значению - обычно не видна: это заземляющей электрод. Если он традиционно стальной или даже оцинкованный - через 4-12 лет от теряет эффективность. Медный заземляющий электрод позволит забыть о проблеме вообще и почти навсегда!

...что активные компоненты на основе меди составляют основу омолаживающей кожу косметики?

... что на поверхности медных водопроводных труб рост колоний зловредной бактерии "Легионелла" на 2 порядка ниже, чем на поверхности популярных пластиковых труб?

... что в Японии медным трубопроводам для газа в зданиях присвоен статус "сейсмостойких" ?

... что медь это единственный металл, сплавам которого американское Агентство по охране окружающей среда (US EPA) присвоило статус "антимикробных" веществ?

... не менее 80%, а по разным оценкам 96% когда-либо добытой и произведенной человечеством меди продолжает находится в обороте цивилизации потому, что медь легко и практически без потерь переплавляется и служит людям вновь и вновь ?!

Еще раз о хлорированной воде и медных трубах
Все более широкое применение медных труб, или «трубопроводов», как их именуют официальные документы, в системах водоснабжения, отопления и охлаждения зданий в России и странах СНГ стало фактом. Вволю наэкспериментировавшись, как правило, за счет заказчика, с различными видами полимерных труб, серьезные строительные компании останавливаются на трубах металлических – медных и из нержавеющей стали. Зачастую инициатива исходит от самих заказчиков. Как правило эти заказчики сами разбираются в санитарно-технических установках по роду своей деятельности и в силу осведомленности (Управления делами Президента РФ, например), либо немало попутешествовали по миру, пожили в различных развитых странах и желают воспроизвести заграничный опыт. А в развитых странах – США, Великобритании, Германии – медные трубы в силу своих преимуществ продолжают оставаться основным материалов для указанных систем. Крупная шведская строительная компания Швеции JM вообще ввела в 2006 г. мораторий на применение полимерных труб и использует в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения и отопления на своих объектах только медные. Проведенный в Великобритании 2008 году опрос службой MORI выявил, что 78% домовладельцев предпочитает именно медные трубопроводы из-за их надежности.

Тем не менее, в силу того, что использование медных труб в системах водоснабжения и отопления для России относительно новое, зачастую и у заказчиков, и у строителей возникают различные вопросы по проектированию, монтажу и эксплуатации. Один из таких вопросов о совместимости медных труб с хлорированной водой.

Как известно, большая часть воды в России подвергается дезинфекции с применением хлора или ли веществ, содержащих хлор. Ввиду того, что свободный хлор не относится к числу самых полезных для здоровья веществ, гигиенические номы (СанПиН – Санитарные Правила и Нормы) строго регламентирует содержание остаточного свободного хлора в питьевой воде централизованного водоснабжения. При этом СанПиН устанавливает не только верхнюю границу допустимого содержания свободного остаточного хлора, но и минимально-допустимую границу. Дело в том, что, что несмотря на обеззараживание на станции водоочистки, готовую питьевую воду подстерегает немало опасностей по пути к крану. Например, свищ в стальной поземной магистрали, сквозь которые не только магистральная вода попадает наружу, но и загрязнения из почвы могут попасть в магистраль. Минимально допустимое содержание остаточного свободного хлора обеспечивает дополнительную дезинфекцию на всем пути воды до крана в случае, если имеет место дополнительный источник загрязнения (т.е. «дезинфицирующее последействие»). Этом минимум определен СанПиН-ом как 0,3 мг/л, а ПДК установлен как 0,5 мг/л. В периоды весеннего половодья и увеличении риска и степени загрязненности вод у источников водоснабжения на станциях водоочистки увеличивается общее количество вводимого хлора исходя и указанных величин содержания остаточного хлора у потребителя, но, разумеется, добиться абсолютной точности не удается и кратковременно могут наблюдаться повышенные значения содержания остаточного свободного хлора в воде до 1,0, а в редких случаях до 1,2 мг/л. Такая вода выдается себя не только вкусам, но и запахом. Для справки – при таких значениях содержания хлора в воде запах от струи воды из крана ощущается во всем помещении, а при его содержании в 2 мг/л уже и в соседних помещениях.

Итак, какое же вредное влияние имеет хлор, содержащийся в питьевой воде на медные трубы? Ответ – никакого. Вредного – никакого. По всей вероятности, почвой для предположения о вредоносном воздействии хлора на медь послужило такое его вредное воздействие на некоторые виды ЛАТУНИ, используемый при производстве различной сантехнической арматуры. Дело в том, что у латуней с высоким содержанием цинка при взаимодействии хлором, особенно на горячей воде, происходит т.н. обесцинкивание, в результате чего латунь утрачивает свою прочность. Явление это известно давно и поэтому добросовестные изготовители для применения в хлорированной воде производят арматуру из латуни с пониженным содержанием цинка. Но, поскольку, латунь является одним из сплавов меди и даже имеет схожий цвет, многие строители, от незнания, распространили свойство латуни на медные трубы.

На самом деле, систематическое воздействие раствора хлора может оказать вредной влияние на медные трубы при уровне его содержания свыше ...50 мг/л. С той оговоркой, что такой уровень содержания хлора в питьевой и даже технической воде не может быть достигнут даже теоретически. А при реально достижимых в системах водоснабжения величинах содержания свободного хлора он оказывает на медные трубы... положительное влияние, способствую образованию и/или поддержанию на внутренней стенке труб тонкого слоя твердого трудно растворимого слоя окисла меди, например, малахита, которые продлевает срок службы медных труб свыше заявленных. Так, например, в США зачастую используют именно насыщенные растворы хлора (до 200 мг/л) не только для целей эффективной дезинфекции медных систем, но и для ускорения образования на внутренней поверхности упомянутого защитного слоя. Точности ради следует заметить, что большинство труб европейского производства в результате применяемой технологии подготовки товарной продукции УЖЕ имеют на внутренней поверхности защитную пленку из окиси меди, поэтому гиперхлорирование для таких труб не требуется и, хоть и не критично, но противопоказано: высокие уровни хлора могут смыть тонкую заводскую защитную пленку, хотя на ее месте начнет образовываться новая, другая защитная пленка. А США товарная трубная продукция защитной пленки не имеет, поэтому гиперхлорирование при промывке обосновано.

В крайне редком случае сочетании с некоторыми другими веществами, теоретически содержащимися в питьевой воде, вредной действие хлора на медь может начаться (но не обязательно) уже с уровня 5-6 мг/л, что моделировалось в лабораторных условиях, но, повторимся, такой уровень содержания хлора в воде не только невероятен для сетей централизованного водоснабжения, но и не допустим по причинам, имеющим значение для здоровья населения.

В качестве примера можно привести опыт Гонконга, где медные трубы являются не просто основным, а почти единственным материалом для трубопроводов систем питьевого водоснабжения, исключая стояки из ВЧШГ в небоскребах. Так вот, верхний предел по содержанию свободного хлора в питьевой воде в Гонконге установлен не уровне не 0,5 мг/л (как в России), а на уровне 5 мг/л, т.е. в 10 раза выше! Причины понятны: в климатических условиях Юго-Восточной Азии выше риски лавинообразного распространения нежелательных бактерий и микробов. Но дело не в этом. При том, что среднегодовые значения по содержания остаточного свободного хлора в питьевой воде в Гонконге на кране у потребителя составляют всего 0,6 мг/л (т.е. практически равны и даже чуть выше ВЕРХНЕГО предела, установленного в России), сезонные колебания включают повышения до упомянутых 2 мг/л (т.е. в 4 раза больше, чем верхний допустимы предел в России). И так много десятков лет. Есть ли в Гонконге из-за этого какие либо проблемы с медными трубами или гигиеническими показателями воды? Ответ известен – нет! Теория и практика, в данном случае Гонконга, находятся в полном согласии. А практика, заметим, все-таки один из критериев истины!

При этом, как известно, реальную опасность хлорированная вода таит для полимерных труб. Так, у нас есть свидетельства того, что некоторые добросовестные производители полимерных труб ограничивают их применение в случае, если содержание свободного хлора в воде превышает 0,1 мг/л. Как видно из приведенных норм, реальное содержание хлора в воде силу требований СанПиН-а в России выше. Другой вопрос состоит в том, что некоторые производители или продавцы полимерных труб не предупреждают потребителя об ограничениях, связанных с хлором, но это пусть остается на совести самих таких производителей и продавцов.

Greshnov

ну понятно что медный водопровод является надёжным, а вот является ли он вредным? вот в чём вопрос

сансэй написал :
а вот является он вредным?

Вредным для кого?Тот,кто пьет воду без фильтра,получает букет разнообразных соединений из любого водопровода.
А если стоит фильтр-то вообще неважно из чего сделан водопровод,хоть из свинца.

ДОКА написал :
А если стоит фильтр-то вообще неважно из чего сделан водопровод,хоть из свинца.
__________________

не согласен

сансэй написал :
вот является ли он вредным?

Медь - это природный материал, тысячелетиями применяемый для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги из меди обладают бактерицидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжение питьевой водой, что является еще одной причиной выбора меди.
Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурно пахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем. А что же с питьевой водой? Медные трубы прекрасно предохраняют воду и сохраняют ее качество. Так что и в этой области Вы можете полностью положиться на медь - медь не подведет.
Среди трубопроводов из различных материалов они занимают первое место в Великобритании, США и Скандинавских странах.

сансэй написал :
не согласен

С чем?С тем,что осмос не пропустит ионы Pb2+ ?

Greshnov

сансэй написал :
да и на счёт меди,
метал который не остовляет живых бактерий в трубопроводе зделанным из него
может остовлять только собственные продукты
не всем полезные
особенно если трубопровод длинный

ДОКА написал :
С чем?

со всем

ЦИТАТА > С возрастом и под воздействием неблагоприятных факторов уменьшается не только количество коллагена и эластина, но и содержание железа в крови и меди в коже человека. В последних научных исследованиях было четко показано значение меди в регуляции роста, развития и функций организма. Среди металлов, содержащихся в человеческом теле в наибольшем количестве, медь стоит на третьем месте после железа и цинка и используется, практически, в каждой клетке каждого органа. Сегодня в эстетической медицине на одно из ведущих мест выходят медьсодержащие препараты.
Медь:

• Играет важную роль в обеспечении здоровья кожи, способствуя восстановлению способности кожи к самозаживлению
• Является необходимым компонентом системы образования коллагена и эластина
• Функционирует в качестве антиоксиданта, защищая кожу от свободных радикалов
• Необходима для увеличения прочности и плотности кожи
• Способствует образованию сосудов, возрастанию кровотока и, в результате увеличения поступления в клетки питательных веществ и кислорода, поддерживает здоровое состояние кожи.
Так как медь практически не поступает в наш организм с потребляемой нами пищей, то компания «ProCyte» разработала и запатентовала уникальные системы на основе пептидов меди, позволяющие доставлять медь в нужное место поверхности кожи. Ключевым моментом технологий является их физиологичность, безопасность и результативность воздействия.
Комплексы с содержанием меди являются дополнительным оружием в борьбе со старением и восстановлением кожи и применяется наряду с такими испытанными средствами как витамин С, гиалуроновая кислота и гликолевая кислота.

Источник

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Недостаток в организме меди приводит к деструкции кровеносных сосудов, патологическому росту костей, дефектам в соединительных тканях. Кроме того, считают, что дефицит меди служит одной из причин раковых заболеваний. В некоторых случаях поражение легких раком у людей пожилого возраста врачи связывают с возрастным понижением меди в организме. Многое известно и о транспорте меди в организме. Значительная часть меди находится в форме церулоплазмина. Содержание меди в организме варьируется от 100 до 150 мг с наибольшей концентрацией в стволе мозга. Большой расход меди ведёт к дефициту и неблагоприятен для человека. Прогрессирующие заболевание мозга у детей (синдром Менкеса) связано с дефицитом меди, так как при этом заболевание не хватает медьсодержащего фермента. Некоторые улучшения в состоянии этих больных было получено при введение меди.

Источник "Занимательная химия"

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**