BV написал :
К каждой розетке? Даже если блок из 4-х ?
Если по букве закона, то выходит, что так. Но я по этому поводу свое видение ответвления от магистрали уже приводил выше. Подключенные в розетках РЕ провода я себе представляю как единый магистральный провод просто, по технологической необходимости, соединенный на клеммах механизмов розеток. А ответвлениеем от этой самой магистрали является провод РЕ в соединительном шнуре между розеткой и непосредственно оборудованием. При таком видении все встает на свои места.
BV написал :
А можно взять 773 на 6 проводов и соблюсти ....
Это уже извращение. Я в случае, когда заказчик, начитавшись умных книжек, требует именно ответвление в коробке, ставлю клеммник Werit на три провода в каждой коробке. По сравнению с WAGO он выигрывает по толщине - где-то около 6мм.
BV написал :
Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Хотя (посмотрю по своим материалам точнее) и "не запрещено"
но между "должны быть соединены" и "Рекомендуется по ходу"- Все же есть "небольшая разница"
BV написал :
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений.
Простите, но как раз это-то никто, кроме автора ветки, вроде бы и не отрицает - даже схему тут привели..
Только вот все равно нельзя ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ систему на третий провод заземления в розетке вешать в качестве основного - все равно его нужно тянуть к щитку....
alexeyk написал :
Инструкции запрещают заземлять приборы на трубы. однако ноль на трубах не должен иметь разности потенциалов с заземлением щитка, соответственно в случае наличия разности потенциалов между трубой и заземлением щитка (заземление на розетке) из соображений безопасности я бы соединил заземление щитка с трубами (заземление на розетке соединил бы со всеми металлическими предметами ванной)
И тогда ВСЕ квартиры Вашего стояка (если не подъезда)- и именно металлоконструкции сантехкабин
будут заземляться по Вашей проводке- ведь разность потенциалов вызовет ток, не так ли?
Фактически, Вы свою квартиру превратите в "концентратор" всей "бяки", которая имеется в подъезде...
К тому же, это нарушение проекта дома...должно быть согласование и пр.
BV написал :
это значит, что на блок из четырех розеток надо тащить от щитка 4 кабеля?! ИМХО, бред.
to All напомните, где-то был документ по макс. кол-ву шлейфованых розеток
Это был документ не по количеству розеток:
"ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003, введены с 1 01 2004 года.
"8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. "
Но:
"Раздел 8 называется "СИЛОВЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СЕТИ" и пункт 8.3 имеет отношение к ним, а не к розеткам. Кроме этого обращаем внимание на поправку в скобках о РЕ проводниках. Смысл в том, что силовые линии можно шлейфом от приемника к приемнику, а РЕ все равно - ответвлением.
Да и для комнатной сети все же логичней вести линию к розетке от распаечной коробки, кроме случаев когда розетки стоят рядом.
А сдвоенные розетки за отдельные электроприемники считать не стоит, иначе придется запретить все удлинители, сетевые фильтры и тройники , в которых розетки тоже шлейфом соединяются."
Что касается блока из 4-х розеток - нет, не надо, потому, что это готовое изделие и соединения в нем производятся "в пределах одного устройства"
-Кстати, в блоке из 4-хрозеток- как раз такие сейчас ставят у меня на производстве в ОТК - внутри заземление (шинкой из латуни) - всех 4-х розеток - уже есть..
avmal написал :
Подключенные в розетках РЕ провода я себе представляю как единый магистральный провод просто, по технологической необходимости, соединенный на клеммах механизмов розеток. А ответвлениеем от этой самой магистрали является провод РЕ в соединительном шнуре между розеткой и непосредственно оборудованием. При таком видении все встает на свои места.
Я же давал разъяснение специалистов - Вы неправы - даже безобрывное (без разрезания провода) заземление розеток шлейфом - т.е. последовательно - запрещено...
каждая розетка групповой линии должна быть заземлена ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ...
И не Вы первый на эти "грабли" наступаете:
"В квартиру введена медь 2,5 x 3 - планируется повесить на нее розетки последовательно. Как лучше соединять розетки:
1.Шлейфом - провод входит в специальные клемы розетки и выходит из нее идет на следующую
или идет провод а от него ответвлять либо пропаянными скрутками либо клемами к розеткам
Требуется повесить на розетки к-ват 5. Выдержит ли первая разетка в цепочке при подключении 1?
1) Как соединение розеток шлейфом, так и пайка скруток и просто скрутки запрещены ПУЭ.
2) Сечение подводящего кабеля 2.5 квадрата - на границе нагрузочной способности для вашей мощности. Как бы дымок не пошел... а вот шлейфом - точно пойдет.
3) Соединять розетки можно только веером от распредкоробок, причем места соединений проводов (кабелей) либо под клеммы, либо сварка"
но между "должны быть соединены" и "Рекомендуется по ходу"- Все же есть "небольшая разница"
значительно меньшая, по сравнению с "запрещено", вы не находите? ;)
Valeryko написал :
Только вот все равно нельзя ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ систему на третий провод заземления в розетке вешать в качестве основного - все равно его нужно тянуть к щитку....
кто-ж спорит - так надежнее....
Valeryko написал :
Что касается блока из 4-х розеток - нет, не надо, потому, что это готовое изделие
я про другой блок - четыре отдельных механизма розеток ставим рядом в одну рамку....
PS Кстати IVD - там такие ошибки и неточности можно найти - так что это совершенно не авторитетное издание... там только идеи :)
Valeryko написал :
Соединять розетки можно только веером от распредкоробок, причем места соединений проводов (кабелей) либо под клеммы, либо сварка"
Что-то вы не то говорите. Неужели вы действительно считаете, что в распредкоробке клеммное соединение будет надежнее, чем на клемме розетки?
Valeryko написал :
Сечение подводящего кабеля 2.5 квадрата - на границе нагрузочной способности для вашей мощности. Как бы дымок не пошел... а вот шлейфом - точно пойдет.
Для целей защиты кабеля и придумали автоматические выключатели, чтобы дымок не пошел.
Valeryko написал :
Требуется повесить на розетки к-ват 5. Выдержит ли первая разетка в цепочке при подключении 1?
Кто же будет на 2,5 квадрата такую мощнось? Групповые линии розеток обычно ограничиваются автоматом 16А, что соответствует номиналу розеток.
Valeryko написал :
Я же давал разъяснение специалистов
Вас просили пояснить - по каким критериям вы определяете специалистов?
Valeryko написал :
каждая розетка групповой линии должна быть заземлена ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ...
Бред.
Valeryko написал :
Что касается блока из 4-х розеток - нет, не надо, потому, что это готовое изделие и соединения в нем производятся "в пределах одного устройства"
-Кстати, в блоке из 4-хрозеток- как раз такие сейчас ставят у меня на производстве в ОТК - внутри заземление (шинкой из латуни) - всех 4-х розеток - уже есть..
Вы даже не представляете себе о каких блоках идет речь? Это плохо ...
BV написал :
И почему три провода, если для блока из 4-х розеток нужно сединять пять проводов?
Потому, что один провод в коробку входит, один уходит в следующую коробку и один идет на механизм.
BV написал :
значительно меньшая, по сравнению с "запрещено", вы не находите?
-То, что все электрощиты у меня на новом производстве по проекту запитаны пятипроводкой и имеют "изолятор земли" и ни в коем случае не соединяют внутри землю и рабочий ноль - для меня очевидно...
BV написал :
я про другой блок - четыре отдельных механизма розеток ставим рядом в одну рамку....
Понятно... полагаю, тогда нужна шинка на 5 винтовых зажимов ...и правила нарушены не будут...
BV написал :
PS Кстати IVD - там такие ошибки и неточности можно найти - так что это совершенно не авторитетное издание... там только идеи
-ссылку и цитату на авторитетных специалистов я дал- но их разъяснения "не понравились"...
avmal написал :
Что-то вы не то говорите. Неужели вы действительно считаете, что в распредкоробке клеммное соединение будет надежнее, чем на клемме розетки?
я ничего не говорю - это цитата
и "логические рассуждения" меня не интересуют - есть ПРАВИЛА по которым розетки должны заземляться ТОЛЬКО радиально и ни в коем случае не последовательно - шлейфом-вязкой...
и по которым подключение двух проводов защитного заземления под один винт - "клемму розетки" - грубейшее нарушение правил...
avmal написал :
Для целей защиты кабеля и придумали автоматические выключатели, чтобы дымок не пошел.
-согласен, но это же цитата, а не мое мнение...
avmal написал :
Кто же будет на 2,5 квадрата такую мощнось? Групповые линии розеток обычно ограничиваются автоматом 16А, что соответствует номиналу розеток.
При сечении медного провода ВВГ-НГ-LS 3х2,5 мм2 я ставил автоматы на 25 Ампер - по проекту
а вот освещение- тот же кабель 3х1,5 мм2 - 10-16 Ампер...
avmal написал :
Вас просили пояснить - по каким критериям вы определяете специалистов?
По месту работы, должности и ученому званию...Скажем, сотрудник Ростехнадзора, отвечающий на вопросы на официальном сайте под своей фамилией- авторитетное мнение - некий "ник"- без должности и места работы - нет
avmal написал :
(каждая розетка групповой линии должна быть заземлена ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ...)
Бред.
У Вас ученое звание какое? Доктор психологических наук?
avmal написал :
Так я и говорю про клемму с ответвлением в каждой коробке.
Не пойдет - только шинка с отдельным винтом для провода заземления отдельного для каждой розетки
и это будет уже не розетка, а распаечная коробка групповой сети...с установленной в ней розеткой...
Valeryko написал :
тогда нужна шинка на 5 винтовых зажимов ...и правила нарушены не будут...
Скажите честно - вы к электромонтажу или к обслуживанию электросетей имеете какое-то отношение? Если да, то ответьте мне на очень простой вопрос - кто в квартре из жильцов будет проводить периодический регламент на винтовых соединениях? Своей жене вы вряд ли это доверите. А самому захочется этим заниматься?
Valeryko написал :
У Вас ученое звание какое? Доктор психологических наук?
А для этого и не надо иметь никакой ученой степени, чтобы представить себе дебилла, который из этажного щита тянет на 40 розеток 40 проводов сечением 2,5 квадрата - по проводу для каждой розетки.
Valeryko написал :
По месту работы, должности и ученому званию...Скажем, сотрудник Ростехнадзора, отвечающий на вопросы на официальном сайте под своей фамилией- авторитетное мнение
С этой вашей позицией все понятно.
Valeryko написал :
При сечении медного провода ВВГ-НГ-LS 3х2,5 мм2 я ставил автоматы на 25 Ампер - по проекту
Это был очень плохой проект, сделанный чисто теоретически, именно по таблицам и без учета нагрузочной способности розеток, которая указана у каждой на корпусе.
Valeryko написал :
по которым подключение двух проводов защитного заземления под один винт - "клемму розетки" - грубейшее нарушение правил...
Свой вариант подключения механизма я уже оговаривал, а вы опять про два провода под один винт. Вы хоть не повторяйтесь - не солидно как-то.
