Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5300190

 

jekasus написал :

 Так и есть, но не везде это было ранее выполнено. В настоящее время действует  Федеральный закон N 261-ФЗ от 23 ноября 2009 года "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности " в котором точно озвучены методы решения по экономичному использованию тепловой и эл. энергии, а так же обеспечение
энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.О перечне зданий, строений, сооружений, в отношении
которых вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта не
применяются требования энергетической эффективности, см. статью 48 данного
документа. ****

  ****

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

А по поводу коллекторов, фильтров и всего другого в в вводных узлах водоснобжения....

Баш майсторът

@jekasus - для приборов квартирных узлов ввода воды отечественных нормативов по обязательному их  утеплению я нигде не встречал. Хотя, исходя из принципа разумной достаточности, прямые уч-ки в виде бронзовых удлинителей, бочат, установленных на узле ввода, я  одеваю в утеплитель. 

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

 

Алакс написал :
что не так ? [

Нажмите на изображение для увеличения. Название:  петля.jpg Просмотров:   567 Размер: 50.3 Кб ID: 560489

]()

 Кстати, довольно распространенная ошибка начинающих монтажников.

 

bober8848 написал :
Warhamster Мне показалось, что да. Хотя для точного анализа - надо нарезать кусочками этак в миллиметр толщиной, и там уже смотреть. Вообще даже странно, по идее труба с неснятым внешним армированием вообще в фитинг не должна влезать, а тут - вполне.

Так дотошно резать не обязательно. Достаточно разрезать место сварки по диагонали, чтобы открылась плоскость на входе трубы в раструб.Дешевые фитинги, нагретые дешевым китайским паяльником, выдающим градусов до 300-т (иногда мы намеряли и 320) вместо положенных 260, еще и не такие "скульптуры" лепить позволяют.  Результат не заставил себя ждать.  

 

Tehnik-san написал :
@jekasus - для приборов квартирных узлов ввода воды отечественных нормативов по обязательному их  утеплению я нигде не встречал.

  

Tehnik-san написал :

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО пункт 

5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. 

Подводка к приборам начинается от водорозетки, а до водорозеток идут трубопроводы, которые и НАДО одевать в теплоизоляцию для защиты от теплопотерь на трассах гор.воды и выпадению конденсата на трассах хол.воды.

 Точно это меня заело... сами себе противоречите.Без значения будет ли один кран или комплекс из различных дивайсов, до водорозетки это является трубопроводом и по идее должно быть теплоизолировано.

но это в "открытой среде", то что в штукатурке, стяжке - другая история...

Баш майсторът

 

jekasus написал :
но это в "открытой среде", то что в штукатурке, стяжке - другая история...

В стяжке трубы ГВС, ХВС и отопления, а также не требующие обслуживания фитинги (например колена, тройники и т.п.) нужно изолировать. Для стяжки это обязательное условие (даже согласно наших внутренних рекомендаций). ХВС, скрыто проложенную в полостях - желательно изолировать. Открытые участки  и ХВС и ГВС и отопления, идущие, например из стены к потребителю, изолировать не обязательно. Изолировать "девайсы", тем более требующие периодического обслуживания, тоже явный перебор. 

Все в соответствии с нормой, представленной уважаемым Tehnik-san.

@jekasus - если Вы считаете, что гибкие шланги к смесителям надо обязательно  одевать в теплоизоляцию, тогда мне не о чем с Вами говорить

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Причем здесь гибкие подводки, обсуждаем то что до водорозетки...

Баш майсторът

@jekasus - так что тогда"заело"? Когда я привел пункт 5.2.9.  норматива и специально в своем сообщении выделил и подчеркнул фразу из этого норматива об обязательном утеплении трасс и не обязательном утеплении подводки.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

 

Tehnik-san написал :
Подводка к приборам начинается от водорозетки

 Раз уж говорится, что я не прав и приводится точное указание на место расположения подводки, то можно указать цитатой из нормативного документа?, а то как-то голословно.Я вот вроде нашёл что-то там, но выкладывать пока не буду.

Ещё мне вспоминаются хрущёвки и брежневки - современники текста документа. Там прям водорозетка на водорозетке и подводка на подводке была )))

Прошло больше суток, человек уже как минимум 2 раза выходил в интернет, а ответа нет...

 

Tehnik-san написал :
По поводу тепловой изоляции трубопроводов @san-therm **  **вводит людей в заблуждение по причине  ошибочного трактования Нормативов и навязывания своей точки зрения в угоду своим амбициям.

 Таки где подтверждение слов?

 

Tehnik-san написал :
По поводу тепловой изоляции трубопроводов @san-therm **  **вводит людей в заблуждение по причине  ошибочного трактования Нормативов и навязывания своей точки зрения в угоду своим амбициям.

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО пункт 

5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. 

Подводка к приборам начинается от водорозетки, а до водорозеток идут трубопроводы, которые и НАДО одевать в теплоизоляцию для защиты от теплопотерь на трассах гор.воды и выпадению конденсата на трассах хол.воды.

Надоело ждать ответ. Да и что его ждать, когда по делу ничего сказано не было и вряд ли будет, по следующей причине:Подводка - это сленг обывателя. Первое, что представляют такие люди - гибкая подводка. Но к нормативному документу это не имеет никакого отношения.Что говорится в нормативных документах:**СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85***

5.2.3 Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, горячего водоснабжения, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, узлы учета потребления холодной и горячей воды, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. В зависимости от местных условий, технологии производства в системе внутреннего водопровода допускается предусматривать запасные (аккумуляторные) и регулирующие емкости.Обратили внимание на последовательность?: стояки - подводка - санитарные приборыИз данного документа следует, что подводка - это квартирный трубопровод после стояков.И это не удивительно, т.к. данный документ регламентирует устройство всей внутренней сети, в т.ч. от ввода в здание.Для подтверждения предыдущего вывода можно привести ещё одну цитату из этого документа:Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным или общественным зданиям. На ответвлениях трубопроводов к отдельным помещениям, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по заданию на проектирование.Где кто видел, чтобы счётчики ставились на гибкой или жёсткой подводке? Счётчики ставятся на ТРУБАХ!Подводка, в данном нормативном документе, означает - подводящая труба.И это данный персонаж нас вводит в заблуждение и своё незнание пытается выдать за откровение.

san-therm, если ты хочешь выдавать желаемое за действительно и формулировки СНиП до тебя никак не доходят - вот независимое мнение инж. ВК, которое является подтверждением моих слов

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Не будем спешить. Посмотрим диалог.

Имхо, если документ написан неточно, то можно делать и так и так. Так что правы оба.

А чего не так с пластиковыми муфтами Рехау? пока что была информация о том, что они могут лопаться на пластиковых фитингах, а не на латунных. Смысл заниматься колхозом и собирать невесть что из разных производителей? есть трубы и фитинги ТЕСЕ с латунными гильзами, по параметрам и стоимости равные +- Рехау
Теце, если не ошибаюсь, раньше появилось на рынке, нареканий нет. Еще когда Рехау знали только как производителя оконного, Теце уже было. Даже адаптеры есть для инструмента Рехау под трубу и фитинги Теце, для тех, кто не в состоянии купить оригинальный комплект

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, у Rehau Pex-a. Не очень хочется переходить на Pex-c. В монтаже, конечно, латунный комплект от Rehau не так удобен, как TECE.
С другой стороны, какая разница, чем монтируется. От производителей всё равно возмещения убытков в случае форс-мажёра не будет.

san-therm,
ой спасибо, теперь буду знать)
а я то думал просто очередной раз попиариться блястящими гайками

https://t.me/Santehnik_Moskva

Tehnik-san написал :

san-therm, если ты хочешь выдавать желаемое за действительно и формулировки СНиП до тебя никак не доходят - вот независимое мнение инж. ВК, которое является подтверждением моих слов

san-therm написал :
Не будем спешить. Посмотрим диалог.

Вот и посмотрели

И я почему-то не удивлён результату )
Мужики проектировщики документ с требованием к оформлению проекта не могут отличить от нормативов на строительство )))

Так что это не желаемое, а действительное )
Согласно Российским нормам теплоизоляция квартирных подводящих труб ГВС от потерь тепла не требуется, а ХВС, только в определённых расчётных случаях.

san-therm написал :
И я почему-то не удивлён результату )

В чужой монастырь со своим уставом не ходи...Гонор поубавить надо...
Дък мой вопрос так и остался висеть в воздухе -
При неналичии определенных правил для вводных квартирных узлов, они воспринимаются по логике как часть трубопровода до подводки к приборам(и тут не важен спор - подводка после коллектора или водорозетки в стене)и как таковые должны быть в утеплителе - все кроме манометров и ручек кранов и фильтров(по ясным причинам).
Мда, нашу Наредбу(наш СНиП)тоже надо припомнить...Но там тоже мутно...

Баш майсторът

jekasus,
пример приведу
Многоэтажный дом. Стояки Рехау раупиано от строителей. На каждом этаже они обернуты энергофлексом, утеплителем. Утеплитель в качестве звукоизоляции, и это не отсебятина, а по проекту.
Вопрос: на верхнем этаже кан стояк также обернут утеплителем в качестве звукоизоляции, кому это нужно/ выгодно? Особенно на верхнем этаже.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Мне вопрос повторить???Причем здесь вертикальные стояки канализации,ХВС и ГВС(там все понятно и спору не подлежит)?
Попытаюсь по-другому - если теплоизолируете до и после вводного квартирного узла, почему он сам не теплоизолиран? Реально там больше теплопотери, чем на тупиковых ветках до потребителей, ну и вероятности конденсата тоже...
Такое ощущение, что избегают ответа на вопрос....

Баш майсторът

san-therm тебе независимые источники, так же, как и я ранее, рекомендовали уже "полировать корону"

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Вообще, способность прислушиваться к чужому мнению является признаком состоявшегося человека. Однако у " любителей постоянно списывать с чужой тетради" а не самому доходить до истины, эта черта гипертрофирована настолько, что они готовы действовать в ущерб себе, своей совести, убеждениям и даже внутренней целостности ради сохранения лица перед окружением ... san-therm и когда же ты это наконец поймёшь ?
,

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
san-therm тебе независимые источники, так же, как и я ранее, рекомендовали уже "полировать корону"

Какие это независимые источники? В своём глазу бревна не видят.
Да и сразу понятно, что друзья будут защищать друг друга, тем более по просьбе )))
Только даже это не помогло )

Вообще, способность прислушиваться к чужому мнению является признаком состоявшегося человека. Однако у " любителей постоянно списывать с чужой тетради" а не самому доходить до истины, эта черта гипертрофирована настолько, что они готовы действовать в ущерб себе, своей совести, убеждениям и даже внутренней целостности ради сохранения лица перед окружением ... san-therm и когда же ты это наконец поймёшь ?

Это ты характеристику себе дал? Похвально! Наконец-то я увидел способность здраво оценить себя.

Я привёл утверждение и цитаты из нормативного документа. Даже проектировщики не смогли это предметно опровергнуть.
Так что увы. Я буду готов прислушаться к чужому мнению, если оно будет здравое и аргументированное.
А о форуме АВОК я был раньше большего мнения, оказалось, как везде - сплошное пи***больство. Просишь аргументы - оппонент сразу сливается.

Центральное отопление, радиаторы от застройщика. Простояли 2-3 зимы, по крайней мере одну зиму вода циркулировала. Подтеки еще раньше заметил, думал, что это от прокладок, решил просто перебрать. А вчера вечером штукатурил и заметил трещины. Такое на всех радиаторах в квартире со стороны подключения и пробок.

Пока не снимал и подробнее не фотографировал, поздно уже было. Буду менять на Rifar Monolit.

Извиняюсь, к предыдущему сообщению неправильно прикрепил фото.