deepJohn
deepJohn
Местный

Регистрация: 24.05.2007

Москва

Сообщений: 275

16.09.2021 в 12:01:08

Mazayac, просто уголки показались странными (

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11206

20.09.2021 в 06:08:27

Mazayac написал: deepJohn, уголки оригинал. Valtec VT.151.N - отличные клапаны.

Mazayac - на основании каких веских параметров сделано это заключение ? Смотрим паспорт :

Вы в курсе, что применение латунных изделий покрытых никелем в питьевом водоснабжении опасно для здоровья пользователей ? А в обратном клапане VT.151.N корпус покрыт никелем, что говорит о низком качестве сплава, потому как покрытие никелем является доп.защитой от вымывания (выщелачивания) цинка из бюджетных сплавов.

Кстати, в Европе с 2004 года действует Директива Европейского Сообщества 76/769/ЕЕС Об ограничении применения никелевых покрытий

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.09.2021 в 08:53:10

Technik-san, на основании того, что это единственный известный мне ОК с прокладкой тарелки из EPDM, то есть пригодный для эксплуатации в ГВС. Остальные доступные в продаже клапаны (Itap, Stout) - с прокладками тарелки из NBR, который разрушается от высокой температуры. Примеры живые есть, поэтому зачем мне экологичный, но неработающий клапан? До мысли ставить разные клапаны на ХВС и ГВС я ещё не дошёл.

Корпус покрыт никелем у запредельно гигантского ассортимента фитингов и арматуры любых производителей, так что это покрытие не говорит о низком качестве сплава вообще никаким образом.

К слову сказать, уже два ФГО FAR (разные места установки, разные ДУ) без никелевого покрытия пошли у меня свищами в течение 6 лет. Поэтому могу вот к FAR-у претензии по качеству сплава предъявить по факту, но не к VT.151.N на основании гипотетических предположений.

Вы также в курсе, что латунные ППР фитинги как правило покрыты никелем. Призываете ли Вы запретить использование систем ППР трубопроводов всех производителей, кроме Aquatherm, Wefatherm и Baenninger для питьевого водопровода?

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11206

20.09.2021 в 10:56:20

Mazayac - хотелось бы для начала воочию увидеть предметные примеры разрушения от высокой температуры прокладок из NBR на обратных клапанах любых производителей, сквозные свищи на грязевиках FAR показывать не надо, я их уже видел.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.09.2021 в 11:10:50

Technik-san, один уже давно расточен на токарнике, второй так и воет при малом протоке, но стоит в соседнем городе и для снятия надо пломбу счётчика срывать, так что не покажу. Прокладка из NBR при большой температуре становится "деревянной", тоже мне секрет. Редукторы тут на форуме по такой схеме дохнут регулярно.

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11206

20.09.2021 в 11:27:56

Mazayac - значит приходится джентльмену поверить на слово :-) А то я уж было собрался пересмотреть своё положительное отношение к клапанам Itap Evropa. Хоть этот производитель и заявляет рабочую температуру эксплуатации своих клапанов до 100гр

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11206

20.09.2021 в 12:25:18

А я могу подтвердить предметно (см.видео) Семь лет назад здесь были установлены обратные клапаны Itap Europa c уплотнением из NBR тарелки клапана и как я сейчас вижу, до сих пор там всё нормально

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.09.2021 в 12:49:05

Technik-san, я тоже могу подтвердить документально, как четыре Itap Europa 6 лет проработали в моей квартире. И что? Из этого разве следует, что они не выходят из строя? Ещё видео с работающим смесителем Ledeme могу выложить. Отличный смесак из ЦАМ-а! Если все клапаны Europa идеальны - тогда можете считать, что я сошёл с ума и у меня были слуховые галлюцинации, когда я открывал смеситель у родителей. И мембранные редукторы, и клапаны мрут исключительно на ГВС. Водичка погорячее - прощай, NBR, вот и весь секрет. "NBR (Nitrile Butadiene Rubber) — бутадиен-нитрильный каучук ... Наибольший недостаток нитрила — в слабой стойкости к повышенным температурам. Материал твердеет, дает трещины."

0
Technik-san
Technik-san
Эксперт

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11206

20.09.2021 в 13:07:33

Mazayac - производитель утверждает то же, но не расплывчато, "при повышенных температурах" а более конкретно - после 100гр, которых не бывает на гор.воде в квартирах.

И не надо смешивать все в одну кучу, речь шла только о клапанах Itap Europa, которые я использую в своей практике.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.09.2021 в 13:40:07

Technik-san, если поднять историю этого форума - не было более ярого сторонника Itap Europa, чем я. Всем советовал, сам только их ставил. Пока не прозвенели (прогудели) первые звоночки, а потом и не подоспело научно-достоверное объяснение причин. За VT.085.N я также был горой - а прошли годы и они начали сыпаться на ГВС у народа. Всё тот же NBR - дубеет и перестаёт держать. После 5 отопительных сезонов засопливились десять ШК Bugatti Oregon на отоплении - чёртовы колечки штока из NBR. Достаточно данных, чтобы задуматься. Нигде и близко нет 100 градусов, заметьте. И Bugatti зачем - то меняет в новых сериях Орегонов дешёвый NBR на дорогой Viton.

Теперь первым делом во взрыв-схему приходится смотреть, чтобы прекратить ходить по этим граблям.

Как раз надо смешивать это всё в одну кучу - потому что причина у этих проблем одна, и имя ей известно.

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

20.09.2021 в 14:29:48

Technik-san написал: хотелось бы для начала воочию увидеть предметные примеры разрушения от высокой температуры прокладок из NBR на обратных клапанах любых производителей

Фото трех ОК (два оригинальных и один поддельный) вышедших из строя (на ГВС):

Во всех прокладки из NBR задубели, и перестали держать воду в обратном направлении.

Тут ОК в разборе:

Фото после шлифовки седла золотника и прокладки. Но даже после шлифовки на приладке остался скол в середине:

После второй разборки заменил прокладку из NBR на EPDM. Было это пару лет назад. До этого клапана начинали пропускать (прокладки дубели) примерно за пять лет. Разумеется, это зависит и от воды, и от температуры. Но эти были на ГВС в Москве (СВАО). Еще два на ХВС прожили чуть дольше.

Тут сложность в том, что оценить цедит ОК в обратном направлении или нет без разборки очень сложно. Нужно или опрессовку проводить (что не совсем корректно, поскольку давление может даже задубевшую прокладку прижать) или извлекать ОК из монтажа.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу