Наружный штукатурный откос для пластикового окна

Оконный проем без четверти (следовательно ПСУЛ не поставишь). Чем можно сделать штукатурный откос снаружи так, чтобы он не промерз. Подойдет ли "Теплон"?

А смысл? Промёрз-не промёрз, стены-то не утеплены поди? Если утеплены, то тогда откосы делаются вместе со стенами - единым узлом. А если не утеплены, то толку от утепления только откоса никакого.
Если имеется ввиду, что щель между окном - так пеной монтажной заделывается и закрывается нащельником.
Можно серьёзнее заморочиться - сделать откосы из пеноплекса, заармировать сеткой, установить специальный герметизирующий профиль, чтобы вода не затекала в примыкание... но боюсь, это будет слишком сложно для простого обывателя.

А можно ли на замазанную Ротбандом пену в половину ширины откоса наклеить плитку? Как будет вести себя гипс под плиточмым клеем на грунте?

2Wasik
откосы это места подверженные намоканию, поэтому гипс туда не надо.
И монтажная пена не является основой для чего-либо. То есть на пену ничего не клеиться и не шпатлюется. Пену надо закрывать чем-то, что держится не на пене как таковой, а на чём-нибудь рядом.

Оконщикам по барабану что нельзя гипсом на улице, но сделано уже.
Еслиб заказывал с покраской, они бы просто зашпатлевали вся ширину откоса тем же ротбандом и покрасилиб х.з. чем.
Теперь думаю вот про плитку, т.к. откос не плоский из за их шва, вышло как на черновую, шпателем 80мм.

Gennady написал :
Промёрз-не промёрз, стены-то не утеплены поди?

Какое конкретно утепление имеется в виду?
Дом старой постройки, очень теплый - кирпичи из какого-то шлака, относительно легкие (т.е. видимо пористые и хорошо держат тепло), поэтому специальных утеплений я во время проведения ремонта не встретил. Толщина стен - более 60 см.

Gennady написал :
Если утеплены, то тогда откосы делаются вместе со стенами - единым узлом.

Каким образом это делается?

В фирме, продающей пластиковые окна мне предложили использовать наличник самоклеющийся, шириной 50 мм для закрытия им монтажной пены снаружи (как уже я сказал выше, ленты ПСУЛ не будет). Одной стороной наличник клеится к пластиковому окну, а другой - к стене оконного проема, причем одна сторона наличника - гибкая и ею он касается поверхности стены с небольшим нахлестом на нее. Но посмотрев на образец этого самоклеящегося наличника, я расхотел с ним связываться: он хлипкий какой-то, да и неизвестно, сколько он будет держаться на наружной стене своим "самоклеящимся" боком - летом у нас температура до +35, зимой температура до -35...40, да еще и многолетние загрязнения стены (копоть, сажа, различные окислы), которые удалить просто невозможно и они будут снижать прочность приклейки этого наличника к стене.
Поэтому и решил продумать возможность создания откоса, в связи с чем и задал этот вопрос.

Gennady написал :
Если имеется ввиду, что щель между окном - так пеной монтажной заделывается и закрывается нащельником.

Видимо нащельник, который предлагаете Вы, Геннадий, и наличник, который мне предложили в фирме - это по сути одно и то же?

2jek
не обязательно одно и тоже - можно взять более "конкретный" и с использованием ПСУЛ хоть на клей хоть на шурупы посадить. Если можно откосы просто вышпаклевать можно использовать специальный самоклеящийся профиль с сеткой - он отлично загерметизирует соединение, а сетка пришпаклюется к наружному откосу.
Вот здесь самый верхний

2Gennady
А возможно ли соорудить что-нибудь типа "ложной четверти" в оконном проеме. Например, по периметру проема жестко закрепить брус необходимой толщины?

2jek
это совершенно лишнее, особенно пассы с брусами

Геннадий, тогда может эта конструкция будет уместна (см. картинку), в ней используется уголок в качестве основы для фальшчетверти?

Берёте экструдированный пенополистирол (ЭППС) нужной вам толщины, из расчёта, что толщина ЭППС должна перекрыть пену и до трети оконного профиля ПВХ. Одним словом лепите из ЭППС отсутствующие четверти. Пенополистирол клеите либо на клей для пенопласта, либо на плиточный клей, для надёжности можете прихватить всё это дело грибками ( это по возможности). Затем это дело обтягивается сеткой для штукатурки и дальше штукатурится как обычный откос. В результате вы будете иметь на 100% нормальные и тёплые наружные откосы, только не пытайтесь заменить ЭППС на обычный пенопласт, через время вы эту разницу заметите сами, и ваш труд пойдёт на смарку .

Теперь, что касается "нащельников", мы в своей работе используем и эту технологию. Первый вариант приемлем для отделки небольших площадей оконных проёмов, "нащельники" применяем там где площади окон уже побольше, это остекленение балконов и лоджий, витрины и т.д. и т.п. Особой разницы в эксплуатации нет. Единственное, что хочу отметить, это то, что первый вариантом (ЭППС) можно воспользоваться, как до установки окна, так и после, во втором варианте "нащельники" устанавливаются только до монтажа окна.

2jek
Уголок - это очень лишний предмет. Хотя понятно в данном случае для чего - чтобы установить ПСУЛ нормально. Но на уголке откос треснет, сам уголок заржавеет и ржавчина потечёт по откосу. Алюминиевый? Но всё равно цементная штукатурка, грязь, присверливать.... вообщем лишний уголок, есть более лучшее и технологичное решение.
Если взять этот узел - ЦП-штукатурка откоса (как на рисунке - с развёрнутым откосом) чтобы закрыть и часть оконного блока, то по штукатурке надо поставить профиль, что я рекомендовал - он лучше, чем ПСУЛ обычный, хотя в нём тоже есть лента саморасширяющаяся.

Точно так же как я раньше говорил про наклейку на откос пенопласта (в каких-то темах и понятно исходя из ссылки что я дал на уплотнительный профиль) и то же самое озвучено Шаровиком здесь, можно вместо штукатурки приклеить пенопласт, защитить его фасадной стеклосеткой, поставить опять же этот самоклеящийся профиль примыкания и всё будет ровно и герметично.
Схема установки профиля - по ссылке что дал.

2SharoviK
Как он выгладит, этот ЭППС? Где вероятнее всего его купить?

2jek
Это называется экструдированным пенополистиролом, вообщем, продаётся во многих магазинах.

Если очень по простому, то это как раз тот цветной пенопласт, что продаётся в строительных магазинах. Примерно вот такой:

Для этих целей необязательно покупать дорогой, подойдёт и недорогой турецкий.

Таких ЭППС у нас в магазинах точно нет!

У меня щель между окном и стеной снаружи очень маленькая, можно мне просто ее замазать фюгенфюллером или это неправильно, знаю только что пену нужно обязательно закрыть иначе она будет выкрашиваться

Видел нащельники самоклеющиеся в салонах пластиковых окон. У нас в Липецке цена их составляет около 82 руб/п.м.
А выкрашивание, по-моему, возможно тогда, когда на ПСУЛ попадает солнце (ультрафиолет), поэтому и надо ее закрывать. Та же ситуация и с пеной.

Нашел объявление о продаже ЭППС, цена вопроса - 130 руб за пластину размером 0.6x1.25м. Но предлагают гладкий, но сказали, что бывает еще и "шершавый" - для оштукатуривания.
Как посоветуете - брать гладкий или искать "шершавый"?

Обзвонил 2 фирмочки, привозящие ЭППС и убедился, что "шершавый" найти у нас в городе не удастся, говорят "Москва теперь такой не закупает".

2SharoviK
А как будет выглядеть (в разрезе) откос с экструдированным пенополистиролом (т.е. где конкретно в откосе он должен быть)?

2jek
он будет наклеен на наружном откосе, заодно выровняет его (вместо штукатурки).

А я считал, что он (пенополистирол, например толщиной 20мм) должен "лечь" в качестве основы на кирпичную стену (приклеить или зафиксировать механически), а поверх него наложить штукат. сетку и набросать слой раствора. При этом штукат. сетку тоже закрепить (смотреть по месту).

Я тут поточнее промерил наружную и внутреннюю ширину оконного проема и оказалось, что четверть в окне все-таки есть, хоть и небольшая - около 2см, но всю штукатурку со стен проема еще снять не успел. А я считал, что четверти в проемах нашего дома нет! Извиняюсь, что ввел всех вас в заблуждение.
В связи с этим смысл рассуждений меняется и я набросал эскиз проема с предполагаемым пластиковым окном.
Хочу узнать у мастеров, правильно ли мое предположение об использовании экструдированного полистирола для утепления окна (см. рисунок узла примыкания).

неправильно, вместо штукатурного откоса и нащельника - ЭППС, можно обычный вспененый EPS, только фасадный

2Gennady А почему неправильно? Ведь монтажная пена находится как бы в "кармане" из полосок ЭППС.

Решил поднять тему, потому как предстоит делать или заделывать наружный откос.
На лоджию будет ставиться пластиковая рама.
1 этаж 9-ти этажного дома.
Дом построен из белого кирпича (я так понимаю - это силикатный кирпич. Правильно?).
Рама ставится на простенок, выложенный тем же кипичём. Толщина простенка 1/2 кирпича.
Четвертей там нет.
Естественно после установки монтажный шов будет светить и на улицу и в во внутрь.
Толщина шва будет ~20мм со всех сторон.
Я хочу заделать монтажный шов с обоих сторон и по возможности утеплить простенок.
Утеплять простенок предполагаю изнутри, хотя ни каких технологических проблем сделать это снаружи нет.
Опасаюсь, что могут возникнуть проблемы типа "юридических". Надеюсь понятно выразился.

Для изготовления откосов снаружи/внутри и утепления простенка внутри я хочу использовать "теплую" штукатруку, типа Грюнбанда.

1. Правильный-ли мой выбор материала?
   Может порекомендуете что-то другое?
   Я так понимаю ещё есть штукатурки с перлитом, в качестве утеплителя. Может посмотреть в их сторону? (но они вроде дороже)

2. Объясните, чем обработать сам монтажный шов снаружи/внутри, перед его заштукатуриванием?
   Я так понимаю, там должны быть разные материалы. Снаружи монтажный шов нужно покрыть чем-то паропроницаемым, а внутри - уже пароНЕпроницаемым.
   Порекомендуйте конкретные материалы, чтобы было от чего отталкиваться?

3. Ещё не понятно. Вроде между штукатурным откосом и самой рамой нужно оставлять зазор в 0,5 - 1 см и потом заполнить его герметиком.
   Как сделать этот зазор?
   Нужно-ли его делать снаружи, внутри или нужно делать и там и там?

4. Если делать наружный откос из грюдбанда, то:

   • нужно-ли его как-то армировать?
   • нужно ли его ещё шпаклевать фасадной шпаклевкой или можно сразу красить фасадной краской?

5. Если делать внутренние откосы и простенок из грюдбанда, то:

   • нужно-ли их как-то армировать?
   • шпаклевать или сразу красить?
   • Я так понимаю, внутри нужно будет красить уже пароНЕпроницаймой краской? Например какой?
6. Как вариант, рассматриваю возможность утепления простенка ЭППС-плитами.
   Какой вариант будет эффективней, с точки зрения утепления?

Спасибо!

igor77777 написал :
Какой вариант будет эффективней, с точки зрения утепления?

на 1 этаже проще всего утеплить снаружи пенопластом и сделать декор.штукатурку.

igor77777 написал :
Опасаюсь, что могут возникнуть проблемы типа "юридических". Надеюсь понятно выразился.

Непонятно. Достаточно обратиться в управляющую компанию, где вам сходу дадут добро и даже предложат выполнить эти работы.

на 1 этаже проще всего утеплить снаружи пенопластом и сделать декор.штукатурку.

вот именно это мне и страшно. Во первых - это горючий материал, во вторых - отморозков и дебилов, ну или глупой детворы на уровне первого этажа - достаточно много.

Непонятно. Достаточно обратиться в управляющую компанию, где вам сходу дадут добро и даже предложат выполнить эти работы.

Ну по-пробовать можно. Просто - это приведет к затягиванию процесса. А кроме того, если поменяется управляющая, то как посмотрит на это утепление "новая" управляющая, в свете того, что по проекту дома, утепление внешних стен не было предусмотрено. Или же может потребуется столько "согласований", что проще сказать: "Да пошли Вы все в ж..., утеплюсь изнутри".
Может у меня слишком писсимистичный настрой, но в то болото, которое представляет сейчас наш "управляющий" бизнес суваться не хочется, и терять зря время.

Но это отступление не по теме.