Защита при отгорании нейтрали

Slawa написал : если Вы все же переместите точку разделения PEN под УЗО 10 ма

Так зачем же перемещать? Если оставить, как на схеме, , то при пробое машинки на корпус 10 мА УЗО сработает без моего к ней прикосновения. Точнее, даже не при пробое, а при появлении утечки на корпус > 10 мА. Сейчас питаюсь вот по такой схеме , УЗО ложно не срабатывает. ASP один раз отшибало. Судя по моему нулю, думаю что по делу отшибало.

ПPOPAБ написал : А ведь хочется большого и светлого

Наберусь наглости и буду ориентировать себя на начало взаимоотношений с той организацией, которая правомочна кинуть нормальный PE на весь стояк. Может, подскажете, с кого начать? С ЖЭКа?

ПPOPAБ написал : Ё-маё... Да проложите от ВРУ землю на весь подъезд и объясните бабушкам, что вы- хороший.

В этом совете прямо бездна житейской мудрости... Проложить землю и добровольно подписаться перед бабушками быть крайним за любую неисправность электрики...

huhun написал : С ЖЭКа?

С того, кому отчисления на кап. ремонт идут. С управляющей компании или ТСЖ.

huhun написал : Так зачем же перемещать? Если оставить, как на схеме

Надежность. Два УЗО последовательно - это практически полная гарантия отключения обоих проводников. Плюс по ПУЭ-6, насколько помню, разделение PEN положено производить от ближайшей к прибору распайки.

huhun написал : УЗО ложно не срабатывает.

Оно срабатывать будет непредсказуемо - когда корпус заземлится и на N появится, вследствие падения напряжения, некоторый потенциал относительно земли. Посмотрите.

huhun написал : организацией, которая правомочна кинуть нормальный PE на весь стояк.

Любая, в том числе Вы как физическое лицо.

Slawa написал : В этом совете прямо бездна житейской мудрости...

Спасибо.

Slawa написал : Оно срабатывать будет непредсказуемо

Это- точно.

ПPOPAБ написал : Оно срабатывать будет непредсказуемо

Мужики, дело в том, что не срабатывает (пару лет как), так что за это я не беспокоюсь. Зато имеем отключение сразу при возникновении утечки. Тут каждому УЗО - своя роль. На УЗО 30 мА возлагается защита человека при отгорании нуля и касании корпуса и "земли" (причем, если напруга на моем вводе

huhun написал : Мужики, дело в том, что не срабатывает (пару лет как), так что за это я не беспокоюсь.

А я обеспокоился бы и полез к нему с тестером.

Это можно!

Всю тему пока не осилил (дошёд до 435-го поста), но чем больше читаю (не только тут), тем больше такой вопрос возникает... пусть имеем старый дом с TN-C, без ремонта, PEN на стояках маленьким сечением, пластиковые вставки, 63А автоматы у соседей (при подводке алюминий 1.5 мм2) и т.д., и т.п. - короче, самый тяжёлый "клинический случай" (как правило - очень распространённый). Так вот... делаем у себя в своей квартире трёхжильную разводку (L, N, PE), сразу встаёт вопрос - цеплять ли PE к "массе" щитка? Ещё пару недель назад мне казалось совершенно очевидным, что естественно цеплять!!! Но пошерстя (пару дней уже убил) капитально статьи, форумы, ПУЭ и т.д. (плюс сопоставив это с реальным бардаком) - стал сильно сомневаться... С одной стороны - по идее цеплять, но... но с другой стороны - а если даже не у меня, а у соседа (а ведь их много!) стиралка на корпус пробьёт (т.е. на его PE - железяки щита - мой PE), PEN на стояке хз в каком состоянии... или рабочий ноль отгорит (с учётом уже увиденного в подъезде, подхода электриков предлагающих ставить автоматы на 25А при люминии 1.5 мм2, с учётом и т.п., и т.д. - очень вероятный ИМХО вариант)... короче, как-то стрёмно стало "за свои средства услужливо" проводить отдельный провод оттуда, где электричество, куда лазят все подряд и ровно до того места, за которые хватаешься и где тебя (близких) как раз будет удобнее убить током :o Так хоть ты корпус и источник угрозы полностью развязан изоляцией девайса от не самых низших брендов работающих по мировым стандартам (плюс контроль в квартире свой, т.е. не пьяных эелктриков, не идиотов с 63А автоматами), а при "современной классике" (новая трёхпроводка в квартире и PE на "массу" щита) - сам по сути тянешь аккуратно отдельный провод (НЕ предусмотренный проектом в принципе!) между теми местами, где с одной стороны бардак, беспредел и силовые линии, а с другой стороны, с местами за которые постоянно хватаешься... так сказать аккуратно тянешь хороший качественный провод по которому тебя так сказать и убьёт, блин :mad: Но с третьей стороны... а ведь пробой на корпус бывает, бывает... УЗО? Да, да, конечно, будет, теперь понял зачем, но... но тоже есть "НО". Например, насколько понимаю, УЗО совершенно не поможет (в описанном выше "клиническом случае"), если речь о замыкании по линии "батарея под напругой - человек- PE корпус холодильника" (просто идиот тремя этажами ниже повесил на стояк типа землю, её пробило, а на втором этаже другие идиоты - поставили пластиковые трубы без шунтирования по всем правилам, и т.п.). Блин, пять лет жил со стиральной машинкой "заземлённой" (PE) на щиток (причём провод из розетки вскоре после установки перестали вытаскивать вообще)... как начало доходить, первым делом рванул в санузел и вытащил уже пару лет невытаскиваемую вилку от стиралки... Ладно, это всё эмоции и лирика (просто пребываю в некотором шоке :eek: ), теперь суть "идеи" (понятно, что "полумера", но хоть что-то)...

Берём и на коленке (не должно быть сложно) собираем следующий простейший девайс "коробочку":
а). входное сопротивление в районе 1 кОм (как у человеческого тела) б). один конец входа - на например металл трубы, второй - на заново разведённый PE
с). если через эту коробчку начинает течь ток например 20 (30? 10?) мА (и не важно что именно - отгорел наконец PEN, у кого-то или Вас пробой на корпус и не сработал автомат почему-то, прилетели инопланетяне, пьяный электрик из ЖЕКа и т.п.) - ВРУБАЕТСЯ СИРЕНА (пусть от батареек - долго не надо всё равно) и световая индикация...

Ведь предупреждён - значит вооружён... т.е. даже если при срабатывании сидел в ванной, то поспешно вылезая из неё не будешь хвататься руками за ХВГ, машину и прочее... ну а далее уже кто во что горазд - резиновые перчатки, ЖЕК, президент, ООН, аварийка, ТСЖ... но по любому лучше СРАЗУ МГНОВЕННО ЗНАТЬ, что только-что стряслась аварийная ситуация, которая угрожает твоей жизни, правильно?

С совсем четвёртой стороны - никаким ПУЭ не протеворечим, ничего не размыкаем, никого (соседей, инопланетян, пьяного электрика/сантехника/джамшута и т.п.) не подвергаем никакому риску...

ВОПРОС: можно ли так сделать?

Напоследок... касаемо самой темы топика (из наболевшего). Представим, что есть некий девайс/смс оповещение или что-то ещё, не важно, короче вот Вы 2 секунды назад выяснили, что по Вашему квартирному личному PE в результате какой-то аварии/чьего-то дебилизма ВСЕ ОТКРЫТЫЕ КОРПУСА ПРИБОРОВ имеют смертельный потенциал... за компом сидит дочка, на кухне жена у холодильника, в ванной со стирдакой "отец/мать", рядом с радиатором дрыхнет любимая кошка/собака... ЧТО ВЫ СДЕЛАЕТЕ С ЭТИМ PE, который так уж сложилось - несёт сейчас СМЕРТЬ в Вашу квартиру?! ВЫ, ЛИЧНО ВЫ? Что сделаете, а? Пойдёте спокойно за отвёрткой и перчатками и т.п., чтобы там чего-то искать и откручивать? А? Или бегом за топором (с деревянной ручкой :) ) и перерубите судорожно нахрен этот самый несущий самым близким смерть PE, если он на виду? Что сделаете ЛИЧНО ВЫ? И где после этого ПУЭ и жаркие баталии насчёт того, что категорически нельзя у себя в квартире поставить приличный рубильник на PE? Вы же только что готовы были терять драгоценные доли секунды на поиск топора, готовы были рубить (а при необходимости и "...зубами грызть пока сердце не остановится") этот PE... ИМХО рубильником как-то правильнее и цивилизованнее будет, или я не прав? :)

mxsn написал : Или бегом за топором (с деревянной ручкой ) и перерубите судорожно нахрен этот самый несущий самым близким смерть PE, если он на виду?

А если утечку дал Ваш бытовой прибор купленный по дешевке на рынке. На соответствующею защиту денег нет. Да и электрика нанимать больно дорого просит с вашей точки зрения. Хотя вы не электромонтер и не проходили соответственного обучения, но это Вас не останавливает и так все ясно. ОТРУБИТЬ топором. Только где в щите – читаем первую фразу. Да в квартире утечка. А электрик еще не напился чтобы провода перепутать.
Вы тормозную систему своего автомобиля, когда последний раз проверяли?

Тут в топике в шутку рекомендовали ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ: приковывать живого человека - одна рука на батерее, вторая на PE в новой разводке (т.е. считай корпусах всех приборов). Мол если задёргался, закричал или дым пошёл - значит появилась проблема, значит "низзяяя" туда и туда одновременно рукой/ногой (другими частями тела) касаться сейчас... Шутки-шутками, но есть РАЦИОНАЛЬНОЕ ЗЕРНО: зачем человек (кстати, их же несколько может понадобиться - опасных зон много в квартире)? Вместо садизма - коробочка с соответствующим сопротивлением (и ёмкостью?), которая вместо того, чтобы "хрипеть/дёргаться/вонять горелым мясом" даёт знать (гы-гы, например, по Wi-Fi - шутЮ) ревуну - мол всё, привет, давай тревогу, все одевают белые резиновые галоши (перчатки, шапочку для бассейна) и короткими перебежками ползком двигаются в сторону бомбоубе... тьфу, ЭЛЕКТРОубежища, откуда уже ЖЭК, аварйка и прочее. Если без юмора (и без всяких WiFi) - схема-то вроде "на паре транзисторов" и питанием от пальчиковой батарейки выходит...

2 Bladiclab Если пробило у Вас в кваритрие, но PEN на щитке исправен - смертрельного потенциала на корпусах не будет (и не важно - пробило у Вас, или у соседа). Если же этот потенциал есть и разумные автоматы не выбило, значит PEN на щитке не исправен (нет должного контаката с ВРУ и т.д.) - перебив смертельный PE у себя в квартире Вы точно хуже не сделаете - если пробило у Вас всё останется как есть, если НЕ у Вас (пробой, отгорание и пр.) - спасёте себя и семью. Т.е. так хоть шансы 50% на 50%, а если нет - вообще нулевые. Арифметика блин...

А по существу предложенной "аварийной сигнализации" что-то сказать можно?

Кстати, по поводу наёма электрика... Самый ужас заключается в том, что это не панацея. Уже описывал тут где-то, зашёл к соседу по будущей квартире, разговорились, посмотрел... Так вот, он менял себе проводку в квартире. Он вызывал/платил электрика (причём НЕ джамшут, причём государственная контора!). Так вот этот самый электрик поставил ему ТРИ АВТОМАТА ПО ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ АМПЕР КАЖДЫЙ при подводе к квартире алюминий 1.5мм2 и дохлой нафиг профодке внутри здания... ещё вопросы? ;)