Модификаторы для стяжки с теплым полом

2Палецкий Вроде решили, что это пластификатор, мне не он нужен.

2BV Найти то я найду, а вот чему доверять :-)

2Emerald Проконсультируйтесь в НИИЖБ, или вы им доверяете меньше, чем виртуальным личностям на форуме? :)

http://forum.vashdom.ru/message84147-1-10d.htm ....найдете ответ на Ваш вопрос

2Палецкий Полипропиленовая фибра - это развод! Не попадаётесь на эту мульку. Смысл армировки - армирующий материал должен быть на порядок крепче и пластичнее основного и не корродировать, а ещё длина волокон должна быть не мизерной. Полипропилен как раз НЕ ЯВЛЯЕТСЯ армировкой по этой причине.

Металлофибра, к тому же с нержавейки - это самое грамотное. Но цена такой фибры превышает затраты на укладку обычной арматуры или сетки. Поэтому данная технология не получает развития в России, где имеется дешёвый труд узбекских рабочих...

2Emerald есть ещё KREISEL Elasto - эластификатор, провереный

2Emerald если производитель называет это эластификатором и уточняет, что он придаёт именно эластичнеость растивору после твердения, и такая же фирма как ВЕТОНИТ также позиционирует такой же эластификатор - гляньте у Ветонита есть эмульсия в канистре не помню названия, но как раз для эластификации тоже.

Если честно, то мы смесь для укладки теплых полов выбираем с минимальным расходом воды на кг смеси.

Притом, что Bostik производит различные присадки позволяющие изменять свойства материалов, но для придания пластичности нет (или мне не известны). Так же нет упоминаний о необходимости использования фибры или сетки совместно с материалами для сознания стяжки. Вполне хватает свойств самих материалов – видимо в причина в этом :). Правда есть "похожий" очень интересный продукт, но он для других применений, а про обсуждаемые св-ва опять же ничего.

///ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ: a) Как адгезионное, т.е. надёжное связующее средство между поверхностью основы и штукатуркой, монолитным полом и т. п. b) Как добавка к строительному раствору при ремонтно-исправительных работах, а также для компенсационной заливки монолитных полов до нулевого уровня. c) Как средство защиты от солей (в сочетании с ▼Серым шламом К11) d) Как добавка к шламам, строительным растворам, бетону, к составам для заливки монолитных полов. Улучшает рабочие качества материала, оптимизирует сцепление с основой, повышает устойчивость покрытой поверхности к истиранию, уменьшает обезвоживание покрытия. e) Препятствует известковому выкрашиванию. Кроме того, с помощью ▼Адгезионной эмульсии можно изготовлять устойчивые к атмосферным влияниям и истиранию известковые покрытия, плотные и нерастрескивающиеся соединения, а также грунтовочные и внешние штукатурные покрытия каменной кладки. Кроме того, ▼Адгезионная эмульсия может быть использована как пропитка для рыхлой и/или пористой поверхности штукатурки, раствора, монолитного покрытия пола и для приклеивания гравийной обсыпки на плоские кровли. СОСТАВ: Жидкая, устойчивая к воде каучуковая дисперсия, не содержащая пластификаторов, из карбоксилированного стирол-бутадиен-сополимера. Средство не содержит наполнителей и поливинилацетата. Не содержит также растворителей.///

С фиброй так же не все так однозначно:

///Высокоэластичная сглаживающая и нивелирующая масса. Укреплена добавлением волокон, обладает низким внутренним напряжением.///

///Cухой строительный раствор с небольшим расширением при схватывании. Усилен синтетическими волокнами. Выдерживает высокую нагрузку, водонепроницаем, устойчив к низким температурам и солям оттаивания.///

///2-компонентное защитное покрытие бетона и металла на основе эпоксидной смолы, не содержащее растворителей. Сильновязкое, армировано синтетическими волокнами. Перекрывает микротрещины.///

///Бостик Гласфазер - стеклянные волокна для шпаклевок NIBOPLAN 300 и NIBOPLAN U.///

Emerald написал : Вроде как в стяжку с ТП надо добалять спец модификаторы? Не поскажете бренд/марку?

Только один - суперпластификатор (не путайте с пластификаторами и гиперпластификаторами).

1. И вновь о стяжке...
2. СРАВНИТЬ пластификатор С-3 и ПВА в ЦПС
3. суперпластификатор с-3 и стяжка
4. ПВА в Ротбандт???
5. Что дает добавление ПВА в стяжку?

Например, суперпластификатор Полипласт С3, он доступный, качественный и достаточно недорогой. Не берите ни в коем случае на рынках, т.к. там много подделок, т.е. будут врать, честно глядя в глаза, что оригинальный, а на самом деле разбодяженный водой или вообще зальют какую нибудь эмульсию из отработанного масла (реальный факт) по цвету и консистенции напоминающую С3. Эластификаторы Вам не нужны по той причине, что при устройстве Вашей стяжки с ТП из качественной ССС М300, соблюдении технологии (прежде всего отношения вода_затворения:смесь), и к тому же с добавкой суперпластификатора Вы можете снижать количество воды без потери удобоукладываемости, короче, ее прочности на изгиб и трещиностойкости более чем достаточно. ТП не нагревается больше +70С (это эксплутационная температура для обычных стяжечных ССС, а не для стяжек с ТП) и даже от ежедневных циклов нагрева охлаждения никаких трещин не будет. В плиточный клей и в затирки для швов эластифицирующие добавки вводятся по той причине, что там прочность на изгиб значительно меньше (для сравнения прочность на сжатие у клея порядка 10Мпа, т.е. в 3 раза меньше), а также для увеличения трещиностойкости, адгезии и других свойств, например, для затирок также важны долговечность, стойкость к истиранию. Если Вы хотите добавить полимерный эластификатор, то это можно сделать вместе с жидким С3, когда будете добавлять его в воду затворения (они допускается). Ни в коем случае не берите всяйкие безымянные продукты типа Kreisel, которые всякие Gennady тут пыжатся толкают. Lugato (это Ardex) -очень качественные материалы, но они неоправданно дорогие. Но опять же все эти эластификаторы импортные изготовители рекомендуют добавлять, например, недорогие штукатурные и клеющие составы, которые не содержат этой добавки введенной на заводе, т.к. там эти свойства, действительно, важны. Кстати, получается дороже, чем взять ССС уже с добавкой.

Emerald написал : Стяжка будет 3-4см на 1см ЭППС. Скорее всего будет смесь M300 или М150.

Никаких М150 или М200 с учетом того, что реальная прочностная марка отечественных смесей может быть меньше. Для Вашей толщины 3 см только М300 + армирование полипропиленовой фиброй (это волокна очень малого диаметра с длиной примерно от 10 до 20 мм). 4 см можно и без армирования, но я бы не рискнул, т.к. у Вас деформирующеся основание (т.е. не плита перекрытия, бетонный пол), а ЭППС, т.е. отечественные и импортные изготовители стяжечных ССС рекомендуют либо армировать, либо увеличивать толщину стяжки.

datchnik написал : Не берите ни в коем случае на рынках, т.к. там много подделок, т.е. будут врать, честно глядя в глаза, что оригинальный,

а где в Москве взять не на рынках

2datchnik За ссылки спасибо. Но ничего концептуально нового там в общем то нет. С-3 - пластификатор. На тепловое расширение - не повлияет.

datchnik написал : безымянные продукты типа Kreisel

Не совсем все-таки безымянные, тут вы немного перегнули.

datchnik написал : Никаких М150 или М200 с учетом того, что реальная прочностная марка отечественных смесей может быть меньше. Для Вашей толщины 3 см только М300 + армирование полипропиленовой фиброй (это волокна очень малого диаметра с длиной примерно от 10 до 20 мм). 4 см можно и без армирования, но я бы не рискнул

Безусловно будет армирование металлической сеткой. Фибра такого размера навряд ли поможет... А в ТП может и помешать... И присоединяюсь к вопросу:

ijul написал : а где в Москве взять не на рынках

тот же С-3 и приличные эластификаторы?