ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.08.2009 в 14:55:29

iale написал : но очень похоже

:D

0
Truck
Truck
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

19.08.2009 в 15:34:59

iale написал : постестируйте еще

Мужики, это конечно все интересно и круто, но у меня катастрофически не хватает времени на эти испытания. Мне надо срочно дом достраивать и переезжать. Сроки здорово поджимают.

ppkvin написал : Возможно неподалеку работает сварщик.

Может быть, иногда свет моргает.

ppkvin написал : Попробуйте сменить фазу.

Если бы я был бы электриком и лазил по столбам, то может быть и попробовал сменить. Но увы и ах.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.08.2009 в 16:55:25

Truck написал : лазил по столбам, то может быть и попробовал сменить

Можно иначе: не лазить по столбам, а просто перебросить на распредщите КТП. Только делать это должен электрик. Сначала проверьте, есть ли стабильная фаза.:)

0
Truck
Truck
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

19.08.2009 в 17:51:07

ppkvin написал : Сначала проверьте, есть ли стабильная фаза.

Максимум, что могу - взять китайский тестер и померить напряжение при нормальных условиях и когда есть перепады.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.08.2009 в 23:44:07

Truck написал : но у меня катастрофически не хватает времени на эти испытания

это понятно, хотя там и надо-то минут 15-20 на всё про всё ( если кольцо из феррита есть ).

Но по большому счету - есть повод задуматься над надежностью подобн-ого(ых) устройств(а). В сертификатах солидно указано соответствие нормам различных ГОСТ, в т.ч. и на ЭМС. Испытания довольно жесткие и если устройство честно их проходит, то в принципе бытовые помехи не должны быть причиной сбоев ( правда если в ТУ указан критерий качества функционирования "А" ) http://www.pribor-test.ru/ems.htm

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

20.08.2009 в 08:18:03

iale написал : есть повод задуматься над надежностью подобн-ого(ых) устройств(а).

Вот с этого места подробнее.:)
Какой критерий надежности? Представьте абсолютно "тупое" устройтво защиты, которое не реагирует на помехи. Но ведь помехи бывают разные, вплоть до наведенных в сети от грозовых разрядов - очень большой мощности. А "помехи" от работы сварочного аппарата? И такое устройство можно считать надежным?:confused:
ИМХО в этом вопросе - защиты бытовой техники - лучше перебдеть, чем... Тем более что техника бывает разная по устойчивости к скачкам напряжения.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.08.2009 в 22:41:23

2ppkvin Зачем тогда в реле напряжения МК - так удобнее ключ открывать ?
Уметь АДАПТИВНО АНАЛИЗИРОВАТЬ развитие аварийного процесса и вовремя отключать нагрузку ( а не "тупо" цифровать слегка фильтрованную огибающую и при превышении запрограммированного порога отрубать выход ) - имхо в этом смысл применения МК в РН, ЗАС и им подобным. Быстрые и мощные помехи с помощью МК не отключить - быстродействие не то, да и изоляционных способностей ключей все равно не хватит... остаются варисторы, TVS, разрядники на поглощение помехи в себя.
Но в городских сетях такие мощные воздействия малоактуальны имхо , а вот стабильная ( без ложных отключений на любой "пук" :) ) работа по критерию "А" самих РН(ЗАС) от довольно безобидных ( коммутационных, инструмента, несертифицированной или просто "левой" бытовой техники ) помех по сети - как уже выясняется становится некоторой проблемой. Это разве не повод назвать такие устройства малонадежными ?

Проблемы имхо могло бы и не быть...если б производители больше внимания уделяли натурным испытаниям своих изделий не только при сертификации, а и в произв. лабораториях.
Да, генераторы испытат. импульсов стОят немало и не всем под силу их приобрести, но я уже рассказывал про "доморощенные" методы "пыток" без значительных матер. затрат. Прибор, успешно прошедший такие пытки, честную ГОСТовскую сертификацию обычно проходит с первого тыка.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.08.2009 в 08:25:18

iale написал : остаются варисторы, TVS, разрядники на поглощение помехи в себя.

Вот именно поэтому пассивные элементы ОБЯЗАНЫ присутствовать в таких девайсах ИМХО.

iale написал : Это разве не повод назвать такие устройства малонадежными ?

Скорее чувствительными... Надежность заключается в отключении питания при скачках напряжения как минимум до ~ 440 вольт. Поэтому ключи должны быть на 1000 вольт амплитудного. А варисторы и разрядники должны по любому спасать технику. Хотя абсолютно надежное устройство защиты создать невозможно ИМХО.:confused:

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24838

21.08.2009 в 09:36:38

ppkvin написал : Скорее чувствительными...

Есть паллиативное решение.

Если после отключения сеть стабилизировалась в течение одного полупериода, включение произвести немедленно, без тайм-аута. (Само собой потребуется защита от дребезга.)

Бытовая электроника переживёт подобное отключение без рестарта?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.08.2009 в 10:08:49

ВТБ! написал : Если после отключения сеть стабилизировалась в течение одного полупериода, включение произвести немедленно, без тайм-аута. (Само собой потребуется защита от дребезга.)

А во второй полупериод выброс - тогда как?

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.08.2009 в 10:14:53

ВТБ! написал : Если после отключения сеть стабилизировалась в течение одного полупериода, включение произвести немедленно, без тайм-аута. (Само собой потребуется защита от дребезга.)

Бытовая электроника переживёт подобное отключение без рестарта?

Интересное предложение.:clapping
Есть ещё один вариант, пока нереализованный, но запатентованный: ограничитель амплитуды на полевой структуре. Если проходит импульс перенапряжения амплитудой допустим на 30% выше нормы, верхушка синусоиды просто срезается. Величина среза зависит от мощности и способности к перегрузке полевых транзисторов в сборке, т.к. рассеиваемая мощность резко возрастает. Тогда возможен и вариант отсева помех, которые будут просто срезаться в этом активном фильтре. Ну и быстродействие такого девайса может быть в районе нескольких микросекунд. Единственное, что сдерживает реализацию патента - высокая цена.:confused: Полевые сборки на 100 - 200 А.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу