Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Alex-Alex написал : но - я и не гадал...

Значит Вам и не интересны эти вопросы

sanykrimea, у вас какой ответ на ваш вопрос? Какое это имеет отношение к тому что я написал Вопрос 26 ?? Сертификат МЧС есть - это значит = все, (ВАШ) вопрос этот закрыт.

Alex-Alex написал : ... Сертификам МЧС есть - все, вопрос этот закрыт.

В мемориз

sanykrimea написал : В мемориз

А, ответ то у вас есть? раз вы заострили эту тему - то уж сами проясняйте...

Alex-Alex написал : раз вы заострили эту тему - то уж сами проясняйте...

100 $

Alex-Alex написал : реальный документ от МЧС России#4423 , реальную гофру, сертифицированную пожарниками #4421, - дома из дерева, и ни каких запретов не видим.

"Реальный документ от МЧС" исчез... по крайней мере, оригинал... ;) Да и касался он только частного случая. "Реальной гофры" с сертификатом пожнадзора о её негорючести там (куда послали) и не было... ибо о каких сертификатах шла речь на страничке неведомо, может о гигиенических.

Короче, ничего реального, отменяющего стальные трубы Вы не привели, к сожалению. И кроме варианта обволакивания кабеля в несгораемую сантиметровую оболочку "глиной", альтернативы при скрытой проводке нет. Но тем не менее, лично себе при необходимости замены проводки внутри деревянного дома, я бы с водопроводными или иными трубами связываться не стал... ИМХО

Именно так. На этом предлагаю вопрос проводки по горючим поверхностям считать закрытым. Кому непонятно - пусть нормы перечитывает - там всё однозначно. Кому пофиг на нормы - пусть делает как хочет под свою ответственность. Наше дело - подсказать правильный вариант, а конечный выбор за конкретным монтажником.

333vs333 написал : В первую очередь пинки надо давать тем, кто пренебрегает безопасностью и подвергает опасности жизни людей.

В ПУЭ есть альтернативы. Думать тоже никто не запрещал.

Не будьте голословны, обьясните, чем грозит человеку кабель ВВГнг проложенный в ПВХ-гофре, которая не горючая?)))) обьясните в чем УГРОЗА?))))) подробно пожалуйста..Если не можете обосновать кроме заезженных утверждений про ПУЭ, тогда о чем мы с Вами спорим?))

4Серый написал : ВО-ВО!!!сколько лет читаю форум,ни один(!) ещё не похвастался как он сделал проводку в трубах,пусть даже в гибких,главное чтоб по ПУЭ. Про удорожание сметы я вообще молчу. это сколько труб нужно на более-менее приличный дом и всякой шняги для крепежа.

боюсь,что на роликах ещё дороже чем в стальных трубах будет...:o

У парней в головах кроме слова "ПУЭ" ниче больше нет..можно както и самому мозг включить иногда..тоже ни разу за мои 15 лет работы не встречал внутри домов проводку, проложенных в железных трубах, это просто идиотизм какойто))) парни без обид, не хочу ни кого обижать, ..если Вы такие крутые спецы и кладете в доме железные трубы под проводку, фото в студию плиз))))очень интересно как вы пыхтите над этим процессом.

ЬарБоС написал : которая не горючая

sanykrimea написал : Речь не об этом. Речь об определении терминов "негорючий", "не распространяющий горение", "несгораемый", "трудносгораемый", "огнестойкий"

вам уже ответили:)

Alexiy написал : считать закрытым

простите не удержался, да нада заканчивать действительно.

Термины НГ/ Г1-4 - распространяются на строительные материалы. На электрику в тч. короба и гофры эти термины и методы испытаний видимо не распространяется. Сертификаты - дают на электрику - соответствует или нет. Это все.

ЬарБоС написал : ПВХ-гофре, которая не горючая

это которая ПВХ-гофра - не горючая? Ни разу в жизни не видел! Если в костёр бросить, то полыхает - будь здоров!!!

Alexiy написал : Именно так.
На этом предлагаю вопрос проводки по горючим поверхностям считать закрытым.
Кому непонятно - пусть нормы перечитывает - там всё однозначно.

Одно уточнение по нормам.

На какое время следует рассчитывать "локализующее действие" трубы в случае, если провод внутри трубы имеет проводник PE между N и L, и защищён одновременно правильным токовым автоматом по сечению провода и дифференциальной защитой 30 мА без селективной задержки?

Без параметра времени требование локализации выглядит бессмысленным. Потому что терпением и стабильной дугой можно прожечь и сантиметры железа.

Ещё более уточняю вопрос: продолжительность локализации в 40 миллисекунд в соответствии с временем срабатывания и токовой, и дифференциальной защиты будет достаточна? Если недостаточна - то почему?

AlexeyL написал : защищён одновременно правильным токовым автоматом по сечению провода и дифференциальной защитой 30 мА без селективной задержки?

всё это великолепно, но, например, Циркуляр № Ц-02-98 подразумевает, что при КЗ непосредственно защищающий данную линию автомат не сработал и это КЗ должен отключить вышестоящий, а температура кабеля не должна достигнуть 350-360 градусов. К тому же, в круглом ВВГ N и L соприкасаются изоляцией

Насчёт временных промежутков - мне неизвестно - я не углублялся в исследования до такой степени. В то же время, хочу вам напомнить, что при горении дуги и токоведущая жила не хреново греется, поэтому её сопротивление растёт и дуга в итоге гаснет. Это из теории развития КЗ - знаю лишь в общих чертах. Если вас так интересует данный вопрос - рекомендую соответствующую нормативную литературу: РД 153-34.0-20.527-98 ГОСТ Р 52735-2007 ГОСТ Р 52736-2007 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ГОСТ 28249-93 Ц-02-98 ГОСТ 29176-91 МЭК 909-1

Alexiy написал : ПВХ-гофра - не горючая?

вы читать умеете? - гофра негорючая. Сертификат есть.

Какие у вас вопросы еше?

есть пластики нераспространяющие горение, а негорючих пластиков не бывает. Даже фторопласт горит. Углеводороды - они такие.... Не заставляйте меня быть КЭПом.

Alexiy написал : а негорючих пластиков не бывает.

• бывает или нет, но пожарные дают сертификат пожарной безопасности. Есть у каждого продавца, и есть ГОСТ по видам монтажа этих гофр. Ни каких ограничений.

Alexiy написал : всё это великолепно, но, например, Циркуляр № Ц-02-98 подразумевает, что при КЗ непосредственно защищающий данную линию автомат не сработал

Про обязательную дифзащиту помним? Она тоже не сработала? Впрочем, циркуляр 1998 года мог не учитывать наличие дифзащиты, и это правильно. Но мы-то живём в 2013 году, при цене УЗО 400 рублей.

Alexiy написал : и это КЗ должен отключить вышестоящий,

Который по современным стандартам находится на вводе в дом, перед счётчиком.

Alexiy написал : а температура кабеля не должна достигнуть 350-360 градусов. К тому же, в круглом ВВГ N и L соприкасаются изоляцией

Ну так нефиг применять круглый провод в деревянном доме. Вполне практический вывод.

Alexiy написал : Насчёт временных промежутков - мне неизвестно - я не углублялся в исследования до такой степени. В то же время, хочу вам напомнить, что при горении дуги и токоведущая жила не хреново греется, поэтому её сопротивление растёт и дуга в итоге гаснет.

Ага. Такая физика хорошо описывает КЗ в старорежимном способе ввода в дом, когда ВРУ на фасаде (с вводным автоматом) отсутствует, и ток в повреждённом вводном кабеле ограничен только автоматикой подстанции. Автоматика эта не сработает никогда (не хватит тока), и дуга действительно погаснет только от нагрева и полного сгорания вводного кабеля.

Но мы-то рассуждаем тут про внутреннюю проводку в доме, после вводного щита с обязательной стандартной многоступенчатой защитой.

Alexiy написал : Это из теории развития КЗ - знаю лишь в общих чертах. Если вас так интересует данный вопрос - рекомендую соответствующую нормативную литературу: РД 153-34.0-20.527-98
ГОСТ Р 52736-2007 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ГОСТ 28249-93 Ц-02-98

Можем ли мы предположить, что эти нормы подразумевают именно на типовой ввод в дом без ВРУ, защищённый только автоматикой на стороне подстанции? И не имеют отношения к внутренней проводке дома?

Alex-Alex написал : пожарники дат сертификат пожарной безопасности.

и что там написано? Ты хоть раз такой сертификат видел?! Типа того: http://www.dkc.ru/upload/iblock/ce3/ce3e74e31346d8ad7ddefeebda8c790a.jpg ? Там ссылка на ТУ 2247-008-47022248-2002, Там ссылка на НПБ 246-97

4.6.4.1*. Образцы ЭПА определенного типоразмера следует считать выдержавшими испытание на стойкость к распространению горения, если длина обугленной или поврежденной пламенем части внешней поверхности закрепленного на лестнице образца (образцов), измеренная над нижним концом горелки, не превышает 2,5 м и на ней отсутствуют сквозные прогары.

Ну, ваще негорючая хрень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D

AlexeyL написал : Можем ли мы предположить,

предполагать не надо - прочитайте область применения данных документов.

AlexeyL написал : мы-то рассуждаем тут про внутреннюю проводку в доме, после вводного щита с обязательной стандартной многоступенчатой защитой.

не существует абсолютной защиты. Например, при прямом ударе молнии в провод все ваши ступени защиты ничего не стоят

Нашел определение горючие негорючие: См статью 12 техрегламента по пожарной безопасности:

1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);

Гофра как раз проходит по этой статье как негорючая. Статья действует для всех материалов кроме строительных и кожевенных материалов.

Alexiy написал : предполагать не надо - прочитайте область применения данных документов.

А предполагать, тем не менее, придётся. Потому что документы писались разными людьми в разных исторических условиях. И не всегда предполагалась практическая исполнимость норм. Например, технически прекрасные советские СНИПы в гробу видели частный сектор и его экономику, и не учитывать это обстоятельство нельзя. То, что выполнимо при промышленном строительстве - невыполнимо в ИЖС.

Alexiy написал : не существует абсолютной защиты. Например, при прямом ударе молнии в провод все ваши ступени защиты ничего не стоят

А локализующая труба поможет при любом ударе молнии?

Alex-Alex написал : Гофра как раз проходит по этой статье как негорючая.

КАК? :eek: Слишком жирно троллишь. Слишком.

AlexeyL написал : А локализующая труба поможет при любом ударе молнии?

да

Alexiy написал : при прямом ударе молнии в провод

Alexiy, какие еще вопросы?

Alex-Alex написал : Нажмите на изображение для увеличения. Название: vuokatti_2.jpg Просмотров: 20 Размер: 58.6 Кб ID: 390521Нажмите на изображение для увеличения. Название: vuokatti_4.jpg Просмотров: 17 Размер: 65.1 Кб ID: 390522

если по этому, то это как бы мягче ответить - филькина грамота короче без печатей и тому сопутствующих вещей

Energon написал : короче без печатей и тому сопутствующих вещей

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Jwgm5dhdXI0J:www.nn.ru/data/forum/files/2010-12/29659074-2.pdf+&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgOZK9xWXkhz9QhZvjMQqcJw2rtJb5bhVjmPNNixBG2ZvVYZedwdf8ATG_Hpq5DcFCaTyGnxfhJiPstjkMhrYsuzbJ7so5WYl9REVreQ1496Rz6Ien8neNyoMZQuZ7b2Ay-wnNP&sig=AHIEtbQhoAE4f4TMb9gAuw-79P6NiKhBuQ

Но не об этом речь - сертификат на гофры. И что такое термин негорючие. по отношению к гофре.

Alex-Alex написал : че тебе непонятно по сертификату пожарной безопасности?

мне как раз всё понятно и вопросов не возникает. Гофра - горючий материл. С добавками антипиренов она приобретает индекс "нг", но остаётся горючей, как и все пластики. Это очевидно.

Alexiy написал : Гофра - горючий материл.

• нет негорючий. что и так понятно -= просто из наличия сертификата, подтверждающего это.

И ни кто не врет, Ни МЧС, ни продавцы... - как тут написали выше.

Alex-Alex, откройте опрос - через неделю и узнаем, горючий или нет

приколист

sanykrimea, это вы открывайте...) поищете своих ))

Alex-Alex написал : нет негорючий. что и так понятно -= просто из наличия сертификата, подтверждающего это.

негорючий согласно испытаниям, описанным в соответствующем ГОСТе. Это не означает, что он не горит на практике. -нг означает только то, что если рядом нет огня, то он сам потухнет, т.е. не распространяет горение. но при этом загорается.