Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

02.02.2018 в 02:10:26

#6235323

matagros, :clapping

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.02.2018 в 02:15:30

#6235326

matagros, ситуации бывают разные. И случаев можно привести много, когда и тот, кто назвал себя мастером, адски косячит, и, с другой стороны, когда заказчик хочет сэкономить, нанимая того, кто подешевле.

Скажите честно, вы, нанимая мастеров, не пытались сэкономить? Обращались к высококлассным специалистам, услуги которых стоят дорого?

Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10193

02.02.2018 в 02:41:44

#6235339

alx220 написал: Скажите честно, вы, нанимая мастеров, не пытались сэкономить? Обращались к высококлассным специалистам, услуги которых стоят дорого?

Школы нет, лицензирования нет, цена вообще ни сколько не показатель... Могут и за дорого сделать очень плохо и задёшево вполне сносно, а бывает и бесплатно выше всяких похвал, если проходя мимо поднял человеку настроение или пол и цвет волос позволяет в некоторых случаях не платить... Ну и опять же можно сделать хорошо, а тебе скажут, что ты не прав и у соседа всё лучше и дешевле, даже если у соседа вообще кошмар.

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 02:47:56

#6235340

alx220, Я обращался к мастерам... а какие они, я не знаю..я плачу по рынку.. Как узнать, что мастер высококлассный???
На стандартный щит в 24-36 мест для 1-2х комнатной рядовой квартиры нужен супер дорогой мастер? Есть стандарты и требования, их могут выполнить только супер дорогие мастера? А если я мастеру не очень дорого заплатил, значит я не могу рассчитывать на знания и качества? По оплате мастеров на разные работы скажу так... ремонт делал в 2014 году.. доллар стоил 30 р... рабочие у меня получали 15-20 долларов в час... что является средней оплатой рабочего с лицензией в США.... Наверно для России этого мало???? Но везде всегда видел технический нигилизм ... Недавно пришел сантехник с УК ко мне.. прогнил отвод на полотенцесушитель... о отключил воду, начал болгаркой отпиливать гнилой конец... искры прямо на мрамор.....он утверждал, что от искр ничего страшного (но я то знаю, что загадит ) я его быстро остановил, и за него застелил весь мрамор в ванной...за час работы он получил 5000р Скажите, сколько я должен ему заплатить, что бы он мне не гадил мрамор? 10 000р 50 000??? Я уверен, что заплати 100 000 ничего не изменится...

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 02:55:13

#6235343

alx220, Сколько должен зарабатывать в день (8 часов) высококлассный специалист по Вашему мнению??

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 02:58:54

#6235344

ser000 написал:

alx220 написал: Скажите честно, вы, нанимая мастеров, не пытались сэкономить? Обращались к высококлассным специалистам, услуги которых стоят дорого?

Школы нет, лицензирования нет, цена вообще ни сколько не показатель... Могут и за дорого сделать очень плохо и задёшево вполне сносно, а бывает и бесплатно выше всяких похвал, если проходя мимо поднял человеку настроение или пол и цвет волос позволяет в некоторых случаях не платить... Ну и опять же можно сделать хорошо, а тебе скажут, что ты не прав и у соседа всё лучше и дешевле, даже если у соседа вообще кошмар.

ser000, я конкретно привел примеры работы разных "спецов" вопрос цены не стоял. Видимо некоторые мастера за подключение посудомойки хотят 50000-100000р...... а если оплатишь 2000-3000р, то обзовут жлобом, накосячат и со словами, не надо было экономить..уйдут

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.02.2018 в 03:34:06

#6235345

matagros написал: Как узнать, что мастер высококлассный???

Основная проблема в том, что человек, не являющийся специалистом, должен оценить специалиста. Но в любом случае, задаваться этим вопросом нужно до ремонта, а не после.

matagros написал: На стандартный щит в 24-36 мест для 1-2х комнатной рядовой квартиры нужен супер дорогой мастер?

Не бывает стандартных ремонтов, они все индивидуальны, со своими особенностями и проблемами. И да, если вы хотите качество, то мастер должен быть соответствующий.

matagros написал: Есть стандарты и требования, их могут выполнить только супер дорогие мастера?

К сожалению, во многих случаях это так.

matagros написал: По оплате мастеров на разные работы скажу так... ремонт делал в 2014 году.. доллар стоил 30 р... рабочие у меня получали 15-20 долларов в час... что является средней оплатой рабочего с лицензией в США.... Наверно для России этого мало????

У вас неправильный подход. Мастер зарабатывает не на количестве проведенных на объекте часов, а на объеме выполненной работы. Вы же, судя по всему, наняли обычных рабочих и думали, что они сделают вам так же, как мастера. Также, насколько я понял, вы обратились не узкопрофильным специалистам, а к т.н. "мастерам-универсалам". Отсюда и проблемы. Желание приобрести БМВ по цене Жигулей чисто по-человечески понятно, но чудес не бывает.

Аватар пользователя
Hitgher

Местный

Регистрация: 12.04.2015

Москва

Сообщений: 4090

02.02.2018 в 05:30:28

#6235353

Ну, у нас у заказчика в детстве мало розеток было. И в квартире что делаем натыкал, где только можно. В кладовках за полками и вещами, и на кухне, не там где надо, включая двойную над гусаком смесителя, или за ним, как получится при монтаже кухни. На вопрос зачем? Надо для кухонной техники.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2018 в 07:54:50

#6235385

matagros написал: Как узнать, что мастер высококлассный???

портфелио посмотрите, отзывы заказчиков.

matagros написал: На стандартный щит в 24-36 мест для 1-2х комнатной рядовой квартиры нужен супер дорогой мастер?

да

matagros написал: Есть стандарты и требования, их могут выполнить только супер дорогие мастера?

да

matagros написал: А если я мастеру не очень дорого заплатил, значит я не могу рассчитывать на знания и качества?

да

matagros написал: По оплате мастеров на разные работы скажу так... ремонт делал в 2014 году.. доллар стоил 30 р... рабочие у меня получали 15-20 долларов в час... что является средней оплатой рабочего с лицензией в США.... Наверно для России этого мало????

это слишком много https://rutube.ru/video/1f531317001fe575558f30a6f4128b92/

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.02.2018 в 07:56:57

#6235387

matagros написал: ...за час работы он получил 5000р

я ему прямо завидую. :confused:

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 08:39:21

#6235406

alx220 написал:

matagros написал: Как узнать, что мастер высококлассный???

Основная проблема в том, что человек, не являющийся специалистом, должен оценить специалиста. Но в любом случае, задаваться этим вопросом нужно до ремонта, а не после.

matagros написал: На стандартный щит в 24-36 мест для 1-2х комнатной рядовой квартиры нужен супер дорогой мастер?

Не бывает стандартных ремонтов, они все индивидуальны, со своими особенностями и проблемами. И да, если вы хотите качество, то мастер должен быть соответствующий.

matagros написал: Есть стандарты и требования, их могут выполнить только супер дорогие мастера?

К сожалению, во многих случаях это так.

matagros написал: По оплате мастеров на разные работы скажу так... ремонт делал в 2014 году.. доллар стоил 30 р... рабочие у меня получали 15-20 долларов в час... что является средней оплатой рабочего с лицензией в США.... Наверно для России этого мало????

У вас неправильный подход. Мастер зарабатывает не на количестве проведенных на объекте часов, а на объеме выполненной работы. Вы же, судя по всему, наняли обычных рабочих и думали, что они сделают вам так же, как мастера. Также, насколько я понял, вы обратились не узкопрофильным специалистам, а к т.н. "мастерам-универсалам". Отсюда и проблемы. Желание приобрести БМВ по цене Жигулей чисто по-человечески понятно, но чудес не бывает.

alx220, А при чем тут "мастер - универсал" и "бмв по цене жигулей"?? И посмотрите цену новых жигулей... они уже догоняют БМВ. В америке почасовая оплата... они дураки??
Но в любом случае Вы пересчитываете на сумму, которую получаете в день, месяц... какую сумму я должен платить высококлассному спецу в день?? пересчитайте.... сразу отвечу, что да, стоимость разных работ разная, но все можно свести Но я спорить не буду, всегда люблю на сделку...забил гвоздь - получил денег ... но и это с рАсейскими мастерами не работает Сколько по Вашему мнению % высококлассных спецов, да еще с портфолио???

По знакомству уже не беру мастеров.. говорят хороший... а мне от косячат... и замечаний особо не поделаешь...по знакомству же..

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 08:43:29

#6235409

Radio, так много или мало денег... как рассчитать? я в августе искал плиточника - фартук на кухне положить, так неделю потратил, у кого портфолио красивое, тот или занят или объем ему маленький Ни с кем не торговался Наоборот, пришел мастер еще сверху 20% накинул... Никогда не торгуюсь с мастерами, но это не обязывает их работать хорошо (((((

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.02.2018 в 08:54:58

#6235412

matagros, Альтруист)))

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

02.02.2018 в 09:04:19

#6235419

matagros, портфолио не вариант , бессовестно тырят картинки из сети. Вот пример как раз в тему

она растиражирована на полсотни рекламных сайтов об электрике и десятке портфолио "мастеров".

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.02.2018 в 09:25:26

#6235441

sebikov, И этот позор выдают в рекламе, дескать, любуйтесь?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

02.02.2018 в 09:36:32

#6235451

MaSeVi, именно, даже китайцы на али выложили, как пример монтажа

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 09:42:18

#6235455

Ну а женщине стоматологу этого будет не понятно...

И это не самый паршивый косяк... Хуже заземление к водопроводной трубе подключать

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 09:44:37

#6235456

MaSeVi написал: matagros, Альтруист)))

MaSeVi, площадь фартука меньше 4м2 планировали за день, но он работал 2 дня..правда по 6 часов. 3 раза исправлял косяки свои под моим контролем...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.02.2018 в 09:48:11

#6235463

matagros, Не альтруист!)))

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

02.02.2018 в 09:54:25

#6235469

MaSeVi написал: matagros, Не альтруист!)))

MaSeVi, я за справедливость )))

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.02.2018 в 09:55:44

#6235472

matagros написал: я за справедливость )))

Да я пошутил, Вы же поняли...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

02.02.2018 в 10:00:08

#6235477

matagros написал: какую сумму я должен платить высококлассному спецу в день??

Никакую. Оплата производится по окончанию работ, и согласно прайс листу мастера.

matagros написал: они дураки??

Только сейчас поняли ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.02.2018 в 10:05:26

#6235481

Vadim 161 написал: Оплата производится по окончанию работ

Т.е., с нулевым авансом?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

02.02.2018 в 10:13:59

#6235489

MaSeVi, у меня - да, да и у большинства специалистов. Но бывают и исключения.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108426

02.02.2018 в 11:38:25

#6235566

matagros написал: Вызвал он со стороны электрика... заземление повесили на розетку электроплиты

В таких домах это пожалуй единственно верный способ, если розетка посудомойки ответвляется от розетки плиты. Таким же способом и плита заземлена по старым ПУЭ

matagros написал: Итог.подключили духовку от розетки на стиралку..

Если не будут вместе долго включать - пойдет. АВ 16А кратковременно тянет до 5.5...6квт - духовка 3.5, стиралка 2. Ну может будет иногда девушка бегать - включать АВ.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108426

02.02.2018 в 11:42:15

#6235574

sebikov написал: matagros, портфолио не вариант , бессовестно тырят картинки из сети. Вот пример как раз в тему

она растиражирована на полсотни рекламных сайтов об электрике и десятке портфолио "мастеров".

sebikov, провода приходящие и уходящие - многожильные?

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

02.02.2018 в 11:48:29

#6235583

BV написал: провода приходящие и уходящие - многожильные?

От того что кто-то многожильный его допустимо пихать под одну пружину ? Даже слегка скрутив ?

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

02.02.2018 в 11:56:31

#6235584

BV, конкретно эти - одножильные

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

02.02.2018 в 12:00:25

#6235589

sebikov написал: конкретно эти - одножильные

Вы проверяли ? :)

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.02.2018 в 12:03:24

#6235593

dokar написал:

BV написал: провода приходящие и уходящие - многожильные?

От того что кто-то многожильный его допустимо пихать под одну пружину ? Даже слегка скрутив ?

dokar, если мне не изменяет память,то Ваго такое разрешает,в каталог лезть лень,но если интересно гляньте. Вот правда я такие патрончики с моножилой не встречал :o

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу