Аватар пользователя
333vs333

Местный

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

20.01.2013 в 23:47:35

web-rr написал : Обратите внимание на количество жил при трёхфазном подключении.

Согласен :) . Очень понравилась сноска про УЗО ))) .

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9119

21.01.2013 в 00:53:59

web-rr, это просто песТня!ПВС - рулит,даёшь 40А на все группы!:p Буду ждать рекомендаций для ванных...

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

21.01.2013 в 01:29:11

web-rr написал : ... как изготовители мебели для ванных комнат

... каркас которой делают из плит ДСП, которые от влажности разбухают... (чтобы они там не писали про защиту...) Хотя к теме это и не имеет отношения.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
ionchik

Местный

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

21.01.2013 в 01:37:31

sergey_sav написал : делают из плит ДСП

да вроде все из мдф делают!:confused:

0
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

21.01.2013 в 11:21:40

Мне тут в блоге на juick один чувак выдал прекрасную фразу о том, как по его мнению считается ток в нейтрали при трехфазном потребителе - как скалярная сумма токов линий ))) То есть при трехфазном автомате на 16А у него в нейтрали будет 3х16=48А. Трехфазные двигатели сильно удивлены этим фактом. А ведь тоже где-то работает... )))

Так что кухни Мария просто находятся так сказать в русле общего потока разума в отрасли в частности и обществе в целом. Уже даже не удивляет.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.01.2013 в 11:42:54

idv написал : Мне тут в блоге на juick один чувак выдал прекрасную фразу о том, как по его мнению считается ток в нейтрали при трехфазном потребителе - как скалярная сумма токов линий ))) То есть при трехфазном автомате на 16А у него в нейтрали будет 3х16=48А.

А самое удивительное, что это действительно возможно :)

0
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

21.01.2013 в 12:03:54

ksiman написал : А самое удивительное, что это действительно возможно

Интересно, как? И в какой системе электроснабжения...

Но в любом случае такой режим надо признавать аварийным, а не рабочим, как это считает упомянутая личность.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

21.01.2013 в 12:05:13

ksiman написал : А самое удивительное, что это действительно возможно

при нелинейной активной нагрузке или в несимметричной 3-фазной сети... но, опять же, по любому не достигнет значения скалярной суммы

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.01.2013 в 12:22:14

Всё зависит от характера нагрузки. Если все фазы нагрузить вот такими потребителями, ток в ноле практически равен суммарному току по фазам :(

Такими нагрузками являются многие импульсные БП, КЛЛ, ЭПРА

0
Вложение
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

21.01.2013 в 12:25:14

Alexiy написал : при нелинейной активной нагрузке или в несимметричной 3-фазной сети...

Ну то, что разбалансировав нагрузки и включив в цепи потребители, высирающие в линию кучу гармоник, можно добиться значительного тока через нейтраль - это понятно. Ток через нейтраль выше фазного не такая уж и редкость. Непонятно, как добиться _такого_ тока (равного скалярной сумме токов фаз).Даже если допустить, что этот цирк допустит аппаратура защиты.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.01.2013 в 12:39:52

idv написал : Непонятно, как добиться _такого_ тока (равного скалярной сумме токов фаз).Даже если допустить, что этот цирк допустит аппаратура защиты.

Принцип простой. Нагрузка потребляет ток в короткий промежуток времени в момент максимального амплитудного значения напряжения. При этом подзаряжается сглаживающий конденсатор, который и питает схему.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

21.01.2013 в 12:42:02

ksiman написал : Если все фазы нагрузить вот такими потребителями, ток в ноле практически равен суммарному току по фазам

для этого гармоники во всех 3 фазах должны быть полностью синфазны, а это невозможно. Импульсные БП действительно имеют такую форму тока: и действующее значение тока в нуле действительно может приближаться к скалярной сумме, но таких потребителей на реальных объектах как правило, не бывает 100%

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.01.2013 в 12:55:45

Alexiy написал : и действующее значение тока в нуле действительно может приближаться к скалярной сумме, но таких потребителей на реальных объектах как правило, не бывает 100%

Всё правильно, на реальных объектах основные потребители - линейные и активные. Именно поэтому они компенсируют жуткие нечётные гармоники нелинейных потребителей. Но искусственно создать условия для IN=IA+IB+IC - возможно :)

0
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

21.01.2013 в 12:56:02

ksiman написал : Если все фазы нагрузить вот такими потребителями

На схеме мостовой выпрямитель с фильтром с полностью активной нагрузкой. Ну да, его потребление из сети очень далеко от синусоиды. Но чтобы получить требуемый эффект - три такие нагрузки (сидящие на разных фазах) должны быть полностью синхронны.

0
Аватар пользователя
idv

Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

21.01.2013 в 12:59:12

ksiman написал : Всё правильно, на реальных объектах основные потребители - чисто активная нагрузка.

ну то есть добиться можно в чистых лабораторных условиях.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу