333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

20.06.2013 в 18:18:27

Alexiy, чтобы не было путаницы, я специально в своем последнем посте указал про огромную разницу между металлорукавом и стальной гофрированной трубой. ink_mast, который натроллил на страницы 3, начинал про металлорукав, а закончил стальной гофротрубой (или, как написано на сайте, гибкий стальной трубопровод) и полным недоумением про локализационную способность труб.

Из всего выше описанного (3 или более страницы срача) можно вывести следующее: прокладка эл. кабеля/проводов по горючим основаниям (по ТКП это Г2-Г4) разрешена в стальных трубах, которые должны обладать какой-то минимальной толщиной стенки, чтобы не прогореть при КЗ. Металлорукав не является стальной трубой и не обладает локализационной способностью (если такой существует, то ссылку на всеобщее обозрение, пожалуйста) .

ИТОГО: осталось выяснить минимально допустимую толщину стенки стальной трубы, при которой труба не прогорит при КЗ.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.06.2013 в 18:37:41

333vs333 написал : Весь вопрос заключался в металлорукаве и его способности противостоять короткому замыканию (локализационная способность) , и в конце-концов вы приводите ссылку на стальную гофрированную трубу, а в итоге вообще "делаете круглые глаза" на локализационную способность труб.

Расскажите, согласно НТД для кабеля сечением 2,5мм2 по меди, о требованиях предъявляемых к трубе?:o

333vs333 написал : должны обладать какой-то минимальной толщиной стенки

Еще не нашли? Это что, еще ждать 3 страницы?:D

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

20.06.2013 в 18:44:34

ink_mast написал : Расскажите, согласно НТД

  1. Локализационная способность. (ПУЭ-7)
  2. Минимальная толщина стенки стальной трубы, которые производят по ГОСТ. (номер ГОСТа приводил вчера, только неизвестно, существует ли такая способность у особотонкостенной стальной трубы с толщиной стенки 0,3 мм)

ink_mast написал : Еще не нашли? Это что, еще ждать 3 страницы?

Больше на ваши посты отвечать нет никакого желания. Тролли должны учиться сами себе искать инфу и "пищу" . ;)

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.06.2013 в 18:47:35

Alexiy написал : ну, значит мне это приснилось:

:o М/р стойко ожидал проверки его локализационной способности. Очевидно не дождался.

333vs333 написал : Больше на ваши посты отвечать нет никакого желания.

И на том спасибо, не придется ждать еще несколько страниц. Уточнять что то похоже не имеет смысла.;) На такой случай, помниться выражение одного форумчанина: "Несколько требований, которых нет в правилах...":)

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.06.2013 в 19:13:40

спс, глянул.

0
AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

20.06.2013 в 22:33:55

Alexiy написал : не надо мух с котлетами мешать! Диффзащита - сама по себе, локализационная способность - сама по себе.

Оно-то так, но ЛЮБАЯ начинающаяся утечка, связанная с деградацией изоляции кабеля на тело трубы или металлогофры сразу же приведет к срабатыванию УЗО или ДИФа по разности токов, не дожидаясь хорошего КЗ с его бешенной энергией. так что, пусть и опосредственная, но связь есть.

0
mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

21.06.2013 в 06:35:29

Ой товарисчи лжэ-электрики! Замучаетесь искать однозначных слов в нормативах про трубу, пока их специально не напишут ))))

Ну а если ищите правды. Как енто ужо обсуждалось, прикиньте дуга от КЗ - сколько градусов? Прожжет она металлорукав? прожжет!,а может и вообще в щель пролезит. Прожжет ли она сильфон(гибкая нерж труба)?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

21.06.2013 в 08:10:28

ink_mast написал : Расскажите, согласно НТД для кабеля сечением 2,5мм2 по меди, о требованиях предъявляемых к трубе?

очевидно, достоверных опытов с данным сечением кабеля не было проведено, поэтому норматив не прописан (не нормируется). Если ещё не забыли со школы что такое эктстраполяция, то прокомментируйте вот это (уже приводилось неоднократно):

333vs333 написал : указал про огромную разницу между металлорукавом и стальной гофрированной трубой

да нет между ними особой разнице при одинаковой толщине металла!!! И перестаньте уже сильфон называть трубой! ;) Труба из него примерно такая же, как из ПВХ-шланга. Под трубой в нормативах подразумевается стальная водогазопроводная - её и испытывали на локализационную способность. Металлорукав никто не испытывал по очевидным причинам http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&p=3880410&viewfull=1#post3880410

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

21.06.2013 в 08:16:41

Есть готовые ответы экспертов по этому поводу:

При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=26

Вы не согласны с экспертами?

AlexMax написал : утечка, связанная с деградацией изоляции кабеля на тело трубы или металлогофры сразу же приведет к срабатыванию УЗО

во-первых, далеко не все линии имеют диффзащиту, а во-вторых, не надо делать из УЗО икону - оно не является идеально надёжным.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

21.06.2013 в 08:20:29

Alexiy написал : очевидно, достоверных опытов с данным сечением кабеля не было проведено, поэтому норматив не прописан (не нормируется).

ВНИИПО МЧС РФ проводил и разъяснил, что данные справедливы лишь для изолированных проводов.

Alexiy написал : Если ещё не забыли со школы что такое эктстраполяция, то прокомментируйте вот это (уже приводилось неоднократно):

Притягивание домыслов до уровня фактов - не более того.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу