ШВВП в скрытой проводке. Почему нельзя?

Можно еще добавить: у нас распространены розетки, в которых провод зажимается концом винта, обычно имеющего довольно острые кромки от накатывания резьбы. Эти кромки отлично срезают проволочки многопроволочных жил. Зажимали 2,5 мм2, осталось 0,75 мм2 :( Ну и "полиэтиленовые клеммники" "работают" по тому же принципу :mad:

Ну-с-с, показываю, специально для Valeriko :) Москва, новострой 2007 года, несколько промышленных линий стоимостью 10-15 миллионов евро каждая, стационарное подключение с помощью провода ПВС. Предполагаемый срок эксплуатации линий 15-20 лет. Правда, до щитов разводка выполнена кабелем ВВГнг-LS либо NYY/NYM сечением до 5х185 мм2.

evgenygrig написал : специально для Valeriko

...а он сюда не заходил (на ушко) :)

evgenygrig написал : стационарное подключение с помощью провода ПВС

Если учесть, что монтаж доверен не шабашникам, то, по-видимому, выбор ПВС в данном случае был оправдан при условии грамотного его монтажа. Надо все-таки учитывать, что всегда преследуется при любой работе не только ее удешевление ( это видно по использованию смоленского Конкорда ), но и упрощение, что мы видим на примере использования гибкого кабеля.

evgenygrig написал : Правда, до щитов разводка выполнена кабелем ВВГнг-LS

• а потом проводка - обычным - не "низкодымящим" кабелем?
• потолки, подвесные,светильники 600х600мм ?
• ну и для кого такая показуха?
• или пожароопасна только трасса кабеля 5х185 мм2, а сами помещения - нет?

2Valeryko,

• 90% ВВГнг LS,
• но оборудование подключено в основном ПВС либо импортными аналогами,
• потолки бетонные, светильники влагозащищенные подвешены на продольных кабельных лотках:

2evgenygrig Это не фармцевтика случаем?

Палецкий написал : Собственно вопрос в сабже, почему нельзя использовать многожильные провода (кабеля) для скрытых проводок. Почему семижильные провода для этих целей подходят?

Рекомендую скачать ГОСТ 22483. Многое прояснит.

Палецкий написал : Ребята эти повествуют, что в работе, под скрытую проводку используют только ПВС в гофре. На вопрос : "...почему только ПВС? ". Ответ : " ...потому, что круглый! " ....во, как бывает , блин

Спрос порождает предложение ;) На наших просторах появился провод ПВСм (ПВСмп), который позиционируется как "провод установоный" и, теоретически, может применяться для стационарной прокладки. Основное отличие от ПВС (ПВСн) класс жилы 3 по ГОСТ 22483 ПВС (ПВСн) = 5 ПВСм (ПВСмп) = 3 ПВ-3=3 ВВП-2=2 http://odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=15 Напомню, что согласно последней редакции ГОСТа на ВВГ, его гарантийный срок службы - 5 лет.

Палецкий написал: Собственно вопрос в сабже, почему нельзя использовать многожильные провода (кабеля) для скрытых проводок.

Можно.Кабели ВВГ, КГВВ, ПвБШ, ППГ и др. имеют многопроволочные жилы и предназначены для использования в стационарной, в т.ч. скрытой, проводке. Почему многопроволочные жилы не любят электрики:

1. Если многопроволочная жила окисляется при неблагоприятных условиях, то зачистить ее от окисла гораздо сложнее, чем моножилу. Но! Я ни разу не встречал окислившийся ПВС, даже среди тех, что годами валяются на улице в лужах. И очень редко сталкивался с не окислившимся кабелем КГ. У электриков "кому за 50" многопроволочный провод ассоциируется, в основном, именно с КГ и другими проводами в резиновой изоляции, пропускающей влагу.
2. Многожильный провод "дураконеустойчив" при работе с плохими винтовыми зажимами. Под давлением винта, если в зажиме есть свободное место, многожильный провод "расползается" и винт давит не на все жилы, контакт плохой. Проблема решается облуживанием, но в работе это часто неудобно, нетехнологично, либо одеванием наконечников типа НШВИ. Но для этого нужны и наконечники, и клещи, которые стоят денег и часто их весьма непросто найти.

Отдельно про ПВС. По определению это кабель, но называется он проводом. Предназначен "для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В." (ГОСТ7399-97). Про запрет использования в стационарной проводке ни слова. Срок службы 10 лет при использовании ПВС в стационарных электроприборах (п. 4.1.5.3). Кстати, на ВВГ по ТУ производителя "РЭК" срок службы - 5 лет (!), хотя по ГОСТ 31996-2012 срок службы подобных кабелей должен быть не меньше 25 лет. ПВС производится разными производителями по разным ТУ. Часто в ТУ указывают срок службы ПВС при использовании в режиме постоянной деформации (режим "удлинителя для дрели") - от 2 до 5 лет. Отсюда некоторые электрики делают неправильный вывод, что в стационарной проводке он тоже пролежит всего 5 лет.

Знаете, итальянские туфли с кожаной подошвой предназначены "для ходьбы" и гарантия на них обычно не меньше года. А кроссовки Найк, Адидас, Асикс предназначены "для бега" и считается, что их хватает на пол-года. Но это не значит, что кроссовки хуже туфлей подходят для ходьбы. Наоборот. Если они выдерживают 1000 км бега, то уж ходить в них можно будет лет 10 и выглядеть при этом они будут гораздо лучше итальянских туфлей.

Далее. В сталинских домах вся открытая проводка сделана многожильным проводом в шелковой изоляции. Домам по 70 лет - все отлично.

Далее. В Крыму до 2014 года невозможно было купить кабель с моножилами. Их не было. Я нашел только в Симферополе и только под заказ. Вся проводка там - ШВВП. О ВВГ и NYM там не слышали.

И еще аргумент. Допустим, вы хотите сделать проводку сменяемой. Положите в гофру (16 или 20 мм) кабель NYM, согните все это дело с любым с радиусом, равным 10 диаметрам гофры, зафиксируйте эту конструкцию на столе и попробуйте вытащить из гофры кабель. С NYM это невозможно. С ПВС - вытащить легко, вставить сложно, но можно.

И еще один аргумент. Я работаю на военных кораблях. Там все кабели, в т.ч. стационарные, - многожильные (НРШМ, ПГВА, ППСРМ, вся серия КНР). Причем чем выше риск повреждения кабеля, тем тоньше в нем жилы, тем более он гибкий. Межблочные провода - ПУГВ, раньше был ПВ-3. В ПВС, кстати, используются провода ПВ-3.

Ну и теперь по использованию на практике. Если нужно похалтурить у родственников-знакомых, я использую моножилу. Работать проще, да и любой электрик одобрит. А для себя юзаю кабели, провода и шнуры с многопроволочными жилами. Я дружу с паяльником и у меня есть обжимка для наконечников НШВ(И). А работать с гибким проводом в подрозетнике - одно удовольствие. Не боишься, что провод сломается где-то в глубине штробы, можно и релюшку поставить в глубокий подрозетник и ревизию с переподключение произвести.

Smily написал: Напомню, что согласно последней редакции ГОСТа на ВВГ, его гарантийный срок службы - 5 лет.

Правда. А на ПВС в стационарных приборах - 10 лет (ГОСТ7399-97). У юристов есть такия понятия как "буква закона" и "дух закона". Первое - формальная формулировка. Второе - идея, здравый смысл. ИМХО, хорошо бы электрикам перенять у юристов практику видеть дух закона за буквами, которыми он написан.

Ivan Barmaleev,
Желательно, только чтобы кабель имел индекс НГ-ЛС для прокладки в жилых помещениях. А вот имеют ли эти выше указанные кабели такой индекс вопрос)

Господа, Вы, вообще, на даты постов смотрите? :swoon

Ivan Barmaleev, по-вашему можно в любой жизненной ситуации руководствоваться "духом" закона?

1. Захотелось мужчине, и он изнасиловал женщину.
2. Захотелось есть голодному украинскому пенсионеру, и он украл на базаре два помидора, когда продавщица отвернулась.
3. Захотелось электрику замуровать в стену ШВВП, и он его замуровал. В одной из этих трёх ситуаций можно применить "дух" закона.

nezlo написал: Желательно, только чтобы кабель имел индекс НГ-ЛС для прокладки в жилых помещениях. А вот имеют ли эти выше указанные кабели такой индекс вопрос)

1. Согласен - желательно. Но не обязательно. Кабель ВВГ без индексов "нг" и "LS" используют очень широко. У ПВС, кстати, есть варианты и с "нг" и "LS". Ради эксперимента сравнивал изоляцию ПВС "обычный" и "нг". Никакой разницы. Обе поддерживают горение в пламени, но не горят самостоятельно.
2. По опыту, от пожара и отравления газами от плавления изоляции нас спасает УЗО, а не то, что оболочка кабеля при горении будет чуть меньше дымить.
3. Опять-таки, по опыту, если нет УЗО, кабелю 70 лет, стена мокрая и кабель греется в штробе, то загораются обои, за ними - шторы и пенопласт на потолке, диваны, шкафы, паркет. И совсем не важно, какая при этом изоляция у кабеля - "нг-LS" или обычная...

Ivan Barmaleev написал: стена мокрая и кабель греется в штробе, то загораются обои,

нагреть обои через слой штукатурки в мокрой стене, да еще и так, чтобы они загорелись?