Выбивает УЗО при замыкании нуля на землю

leonard написал : попробую объяснить всю природу

Так вот о чём тема... Неужели всё можно объяснить?:)

Вот в тему: оказывается оксид цинка, из которого делают варисторы, при правильном подходе может применяться даже в "медицине". Нанотрубчатая структура позволяет получить эффект при импотенции!:p
Циркониевый браслет отдыхает!:)

ppkvin написал : Нанотрубчатая структура позволяет получить эффект при импотенции!

С этого места поподробнее попрошу ... "Народ хочет знать ..."

avmal написал : С этого места поподробнее попрошу ...

Чё, серьезно заинтересовало? Тогда завтра процитирую... Предупреждаю, инфа из "желтой газеты"...:o

ppkvin написал : Предупреждаю, инфа из "желтой газеты"...

Этого,как "г...а", а меня и "народ" интересуют подробности.

avmal написал : поподробнее

Что, сам не догадался? Вскрываем варистор, порошок в "нано-трубку" - и подаём напряжение...

2ВТБ! И все? Блин ... :a

ВТБ! написал : порошок в "нано-трубку" - и подаём напряжение...

Чуть не так: сыпем порошок в "ненано-трубку", подаем напряжение, получаем "нано"... :D

leonard написал : Уважаемый, Вы бы не позорили себя, и вместо того что бы слыть по теме с настырным видом расхохотавшегося, почитали бы что я Вам отвечал.

Читал и внимательно. Как научитесь делать разницу между мыслью и ее изложением более адекватной - возвращайтесь, поговорим. А то мыслите иной раз и правильно, а изложение - кривое, как кочерга, из этого перлы типа "УЗО генерирует" и прочая ботва. Инженеры подобного не допускают, чай не бабки на лавке и не две блондинки в салоне красоты.

leonard написал : Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится.

Проверяли? Или теоритезируем? :D

leonard написал : Мой сын понял.

Очень жаль, что понимание физических процессов у Вас остановилось на уровне 13-ти летнего ребенка. Вами написанное - предельно банально и очевидно, но ни на один вопрос ответа не дает.

Совершенно очевидно, что при наличии (в вашей терминологии) "опорной точки", сиречь проводника, имеющего разность потенциалов с другим проводником, току будет больше, чем голая утечка в воздух/окружающую среду и т.д. С этим-то никто не спорит.

Вы же то твердите, что "тока нет", то, что он "микроамперный", то что он микроамперный при изоляции более 50 мегаом, зато если прыгнуть - будет нулевой :D Картина маслом "электрик в затяжном прыжке делает подключение к шинам под напряжением" :D

Хорошо, смеяться не будем. Будем серьезны, как слоны перед случкой.

Все непонятки от того, что вы рассматриваете человеческое тело как провод. А оно, знаете ли, обладает собственной емкостью. А емкость - это абсолютное понятие, и не надо путать электрическую емкость тела и емкость конденсатора. Емкость тела - суть способность накапливать электрический заряд. Емкость человеческого тела оценивается ориентировочно в 50-150 пФ.

Далее. В отличие от Вашего сына, мы знаем, что фазный проводник имеет меняющийся по времени потенциал (важно!), который относительно земли (НЕ НУЛЯ!) имеет амплитуду 220В (или 440? не помню... лень искать, на принцип не влияет).

Прикосновение к фазе образует цепь из сопротивления (кожа, тело, провод) и конденсатора (тело-глобальная земля через диэлектрик - воздух, при чем удаленность земли роли не играет. Даже в вакууме физическое тело имеет электрическую емкость!). Далее, образуется разница потенциалов между телом и фазным проводом - по причине переменного потенциала в оном. Уравнивание этой разницы вызывает течение тока, сила которого определяется а) электрической емкостью тела б) сопротивлением в цепи. И появление этого, соглашусь, совсем небольшого тока, повторюсь, можно тело хоть как заизолировать, хоть в вакуум поместить - неизбежно.

Возвращаясь к бытовухе - вот потому-то фаза и щиплется, как не изолируйся, не слишком больно, но неприятно (единицы миллиампер), вот потому-то очень опасно попадание фазного провода в порез кожи или на слизистую - сопротивление в цепи РЕЗКО уменьшается, а емкость никуда не девается. Резко выростает ток, при некоторых условиях может достигать опасных для организма величин. Поэтому и индикатор будет светиться не только, если подпрыгнешь, но даже если зависнешь в воздухе рядом. Поэтому же через неонку ничего не чувтсвуешь - балласт в мегаом плюс внутреннее сопротивление неонки уменьшают ток до нечувствительных величин. Поэтому люди периодически бьют друг друга электричеством. Статика однако. И так далее.

Естественно, при наличии "второго контакта" токи больше на порядок-два. Но это не значит, что при его отсутствии тока нет, на чем Вы и настаиваете. Есть, и при некоторых раскладах может быть опасным.

Вот так это выглядит за рамками "тринадцатилетних", это уже из физики более старших классов. Надеюсь, Вы осилите данный курс и не будете больше бросаться бытовыми сентенциями там, где речь идет о строгой физике.

По итогам раздумий соглашусь, что при контакте одновременно с фазой и нолем и отсутствии контакта тела на землю срабатывание УЗО не гарантировано - но утверждаю, что возможно. При некоторых субъективных условиях.

Опять же, соглашусь, что при контакте тела с фазой и отсутствии контакта тела на землю срабатывание УЗО не гарантировано - но опять же утверждаю, что возможно. Опять же при некоторых субъективных условиях.

J.Walker написал : амплитуду 220В

Таки не амплитудное, а действующее. Но, действительно

на принцип не влияет

J.Walker написал : удаленность земли роли не играет

Имеется ввиду, что в околоземном пространстве этот фактор можно не учитывать?

ВТБ! написал : что в околоземном пространстве этот фактор можно не учитывать?

Ну почему же, а если рассматривать конденсатор тело-земля? У самой Земли емкость несколько фарад (не помню точно)...

leonard написал : Если в вакууме вообще даже микронного тока в теле не возникнет, если конечно отсутствует контакт с веществом. И не имеет значения емкость.

Не, ну вот упрямец :) А тело - это что, не вещество? Еще какое! Причем сложной и неоднородной структуры. Имеющее собственную электрическую емкость. При этом я говорю, в первую очередь про протекание тока В МЕСТЕ КОНТАКТА, относительно которого можно говорить о цепи - с одной стороны источник переменного потенциала, с другой стороны - тело с собственной электрической емкостью, а между ними - уравнивающий ток.

Тока нет? Так как все-же быть с факторами:

1. Переменного потенциала
2. Электрической емкости физического тела (пусть даже не человеческого) Собственно, ток происходит из постоянного уравнивания потенциала источника (как уже было сказано - переменного) и потенциала физического тела. При соединении тел с разным потенциалом в момент контакта протекает ток и потенциалы выравниваются. Пример - причесался пластиковой рассческой, жену поцеловал - а она как взвизгнет! :D

А у нас одно из тел - фаза, имеет ПЕРЕМЕННЫЙ потенциал, и, соответственно, ток будет ВСЕГДА, непрерывное уравнивание потенциалов идет. При "идеальной цепи" работа (мощность) этого тока равна нулю - ибо отсутствует сопротивление. В реальности - она очень мала, поскольку ток очень мал. Даже в полном вакууме ток мал, но есть. И не совсем "микронного" уровня.

ppkvin написал : У самой Земли емкость несколько фарад (не помню точно)...

Собственная емкость Земли настолько велика, что она и является базисом, нулевой точкой отсчета для всего. Чем ближе тело к земле, тем более должен быть учтен фактор "двуполярного конденсатора на землю" через воздух. Но на порядок цифр это не влияет.

leonard написал : специалист с высшим обр. в сфере электротехники знает что амплитудное значение не 220, и не 440, а 320-330 вольт.

Как говорят студенты поздних курсов "я че, должен все константы помнить? Для этого справочники есть!" Ну не помню я амплитудного, не помню, а искать лень, и что? Запоминание амплитудного значения вовсе не подразумевает знания физики хотя бы в объеме средней школы, что Вы раз за разом продолжаете демонстрировать :)

leonard написал : Где это я говорил что УЗО генерерует? Это Ваша интерпретация хромая. Проверте весь топик, и увидете что кто говорил "УЗО генерерует", вроде Вы и говорили, и еще кто то.

"Читайте газету Гермес!" (с) :D Читайте сами себя - и обрящете... Мне еще не хватало тут занятся собирательством перлов, других дел хватает. Лекции по физике - это другое, они на более широкую аудиторию рассчитаны :D

J.Walker написал : Не, ну вот упрямец А тело - это что, не вещество? Еще какое! Причем сложной и неоднородной структуры. Имеющее собственную электрическую емкость. При этом я говорю, в первую очередь про протекание тока В МЕСТЕ КОНТАКТА, относительно которого можно говорить о цепи - с одной стороны источник переменного потенциала, с другой стороны - тело с собственной электрической емкостью, а между ними - уравнивающий ток.

Вы хоть понимаете, что сделали колосальное открытие, особенно выделенный тезис.
Дружок, при чем тут емкость она везде существует, и что с того. Подумайте к чему Вы клоните, к тому что энергия тока проткает в тело человека не возращаясь в источник. Если это существует, то дело стоит за малым, просто революция. Вообще, о чем Вы говорите???

J.Walker написал : Собственная емкость Земли настолько велика, что она и является базисом, нулевой точкой отсчета для всего. Чем ближе тело к земле, тем более должен быть учтен фактор "двуполярного конденсатора на землю" через воздух. Но на порядок цифр это не влияет.

При чем тут к чертям емкость земли в нашем случае!!! У вас в голове салат, даже винигрет. Земля является нулевой точкой с нулевым потенциалом, так как обладает огромнешей проводимостью благодоря своему громадному размеру (сечению) как проводника для тока. Если где то хорошо заземлили нейтраль, то гальванически она далеко распространится, все зависит от площади заземления, а если таких заземлений милионы-миллиарды, даже любое электрофицированное строение можно рассматривать как нейтраль работающую на общую сеть, тобиш землю.

J.Walker написал : Как говорят студенты поздних курсов "я че, должен все константы помнить? Для этого справочники есть!" Ну не помню я амплитудного, не помню, а искать лень, и что? Запоминание амплитудного значения вовсе не подразумевает знания физики хотя бы в объеме средней школы, что Вы раз за разом продолжаете демонстрировать

Ненадо ничего помнить, нужно понимать это же намного проще.

leonard написал : Ненадо ничего помнить, нужно понимать это же намного проще.

Для кого проще? **** :)